Seinä vastassa Viipurin msrk:ssa..

[interlorn]

Viipurin msrk:ssa on 40 vuoden aikajakso 1753-1793, jolta kaikki kirkonkirjat ovat tuhoutuneet. Ensimmäisestä rippikirjastakaan ei saa suuremmin tolkkua sen erittäin huonon kunnon (sekä sotkuisen kirjaamisen) vuoksi. Toki vuoden 1754 väestöluettelo (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13059870 tai http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 1&pnum=204) on suureksi hyödyksi. Mutta onko tuolla välillä mitään vastaavaa luetteloa, jossa olisi mainittu nimeltä niin miehet, vaimot kuin lapsetkin ikineen kaikkineen? Minulle on tullut muutama täysstoppi johtuen kirjojen puuttumisesta ja pyytäisin vinkkejä kuinka päästä eteenpäin tutkimuksessa.

Pahimmat stopit on mainittu alla ja jos joku on sattunut tutkimaan Hounin ja Ronkaan kyliä, niin otan toki kiitollisuudella vastaan tietoja näistä henkilöistä:


HOUNI:

MARIA ANTINTYTÄR
s. 1742 (RK)
v. Noin 1765 (Henrikki Matinpoika Viipurin pitäjän Hounin kylästä, ?.4.1738 - ennen 1793)
k. 12.5.1810 Viipurin pitäjä, Houni

Henrikki Matinpojan (Houni) vaimon taustat ovat hämärän peitossa johtuen vihittyjen kirjan ja vihkimisen aikaisen rippikirjan puuttumisesta.


LIISA MATINTYTÄR
s. 1776 (RK)
v. ?.12.1793 Viipuri (Juhani Henrikinpoika Viipurin pitäjän Hounin kylästä, 1769 (RK) - 6.10.1841)
k. 19.10.1801 Viipurin pitäjä, Houni

Juhani Henrikinpojan (Houni) vaimon taustat ovat hämärän peitossa, sillä vihittyjen luettelossa hänen vaimokseen on merkitty virheellisesti Maria Antintytär (sama nimi kuin luettelon seuraavalla rivillä).


RONKAA:

TAAVETTI HENRIKINPOIKA VIHMANEN
s. 1769 (RK)
v. noin 1792 (Maria Matintytär, ks. seur. henkilö)
k. 26.6.1817 Viipurin pitäjä, Ronkaa

Taavetti on merkitty rippikirjaan 1800-1816 vävyksi ja koska vihittyjen kirja on tuhoutunut, hänen alkuperästään en ole päässyt selvyyteen. Tai niin.. onko rippikirjan merkintä "B. Måg" (talollisen vävy), kuten olen tulkinnut? Sivulla esiintyy hänen toinen vaimonsa, Loukosta kotoisin oleva Leena Eerikintytär, josta vävy-merkintä ei voi olla peräisin. Sen sijaan sivulla ei esiinny ketään Mattia, joka voisi olla Taavetin ensimmäisen vaimon Marian isä.

Ketään Mattia ei esiinny myöskään rippikirjassa 1765-1778; sen sijaan sieltä löytyvät sama Heikki Juhonpoika ja vaimonsa Anna Eerikintytär kuin RK 1800-1816 ensiriveillä. Olenko siis tulkinnut "B. Måg" väärin? Ainakin kaikissa Taavetin ja Maria lasten synnyinmerkinnöissä Taavetti on merkitty talolliseksi eikä talollisen vävyksi. Sama pätee Taavetin ja toisen vaimon Leenan lapsiin.

Voisi siis helposti päätellä, että Taavetin vanhemmat olisivat sittenkin Heikki Juhonpoika ja Anna Eerikintytär, mutta siinä tapauksessa ihmetyttäisi miksi Taavettia ei ole merkitty Heikin pojaksi RK:ssa ja Heikin sukunimeksi on tullut Näykki ja Taavetin Vihmanen.


MARIA MATINTYTÄR
s. 1775 (RK)
v. noin 1792 (Taavetti Vihmanen)
k. 10.1.1800 Viipurin pitäjä, Ronkaa

Maria on elänyt juuri sellaisena ajankohtana, että kaikki mahdolliset kirkonkirjamerkinnät hänen taustoistaan ovat tuhoutuneet. Vain kuolleiden luettelosta hänet löytää, mutta se ei auta selvittämään hänen taustojaan ennen vihkimistä Taavetti Vihmasen kanssa.

Kiitos etukäteen kaikista kommenteista, tiedoista, neuvoista ja kaikesta mikä voisi auttaa minua eteenpäin näiden henkilöiden kanssa.

[TapaniKoo]

Onkos mitään osaa tai arpaa ollut tutkimusta tehdessä sillä 62 vuoden ikäisenä 1803 kuolleella Heikki Vihmasella, joka kuoli Hiskin mukaan samassa kylässä Viipurin msrk:ssa kuin Taavetti Vihmanenkin vuonna 1808?
*2.2.1803 6.2.1803 Rongas inhys Henrich Vihmain Lungsot 62

Heikki Heikinpoika Vihmanen 1740-1803 kävi ennen kuolemaansa ehtoolliskirkossa rippikirjan mukaan kolme kertaa ja kaikki käynnit osuivat samoille päiville kuin Taavetti Heikinpoika Vihmasen käynnit.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6660241

Vuonna 1804 vihittiin Regina Heikintytär Vihmanen Brunsaareen Pekka Porkan sanssa ja heidän vanhin tyttärensä oli Valpuri eli siis nimikaima Taavetti Vihmasen esikoistyttärelle. Tämä ei todista mitään, mutta antaa aiheen tutkia, onko jotakin taikaa Valpurissa...

[interlorn]

Onkos mitään osaa tai arpaa ollut tutkimusta tehdessä sillä 62 vuoden ikäisenä 1803 kuolleella Heikki Vihmasella, joka kuoli Hiskin mukaan samassa kylässä Viipurin msrk:ssa kuin Taavetti Vihmanenkin vuonna 1808?
*2.2.1803 6.2.1803 Rongas inhys Henrich Vihmain Lungsot 62

Heikki Heikinpoika Vihmanen 1740-1803 kävi ennen kuolemaansa ehtoolliskirkossa rippikirjan mukaan kolme kertaa ja kaikki käynnit osuivat samoille päiville kuin Taavetti Heikinpoika Vihmasen käynnit. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6660241

Kiitos kommentista Tapani! Mielenkiintoinen pointti, joka ansaitsee lähempää tutustumista, jos kohta ongelmana on, että hänen Heikki Heikinpojan taustoihin pääsee yhtä hankalasti käsiksi kuin Taavetti Heikinpojan. Heikin ja Taavetin ikäerosta (n. 28v) voisi aavistaa, että Heikki olisi Taavetin isä, mutta todisteiden löytäminen on kovin hankalaa, kun en onnistu löytämään Ronkaata henkikirjoistakaan #¤%&¤%#¤ Onko sitten kyläjako ollut kirkollisella ja maallisella vallalla jotenkin erilainen, mene ja tiedä.

Joka tapauksessa vuoden 1754 väestöluettelossa Ronkaassa on vain Näykkejä (vaikka heillä ei olekaan vielä sukunimeä) sekä torppari Antti Juhaninpojan perhe, jossa on noin 1739 syntynyt poika Matti. Ties vaikka hän olisi Taavetin ensimmäisen vaimon Marian isä ja selitys RK 1800-1816 vävy (Måg) -merkintään http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6660241. Sen sijaan en osaa hahmottaa syytä RK 1817-1827 isäpuoli (Sty Fater) -merkintään http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6660860.

Mutta niin.. täytyy yrittää vielä tihrustaa henkikirjaa, jos onnistuisin löytämään sieltä Ronkaan konkkaronkan.

[TapaniKoo]

Vuoden 1818 henkikirjassa on Ronkaan asukkaat merkitty Haga -nimisen kylän viimeisiksi perheiksi. On siellä Taavetti Vihmasen leski Leena ja Taavetin lapsista Leena (Helena) ja Antti.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=330942

[interlorn]

Vuoden 1818 henkikirjassa on Ronkaan asukkaat merkitty Haga -nimisen kylän viimeisiksi perheiksi. On siellä Taavetti Vihmasen leski Leena ja Taavetin lapsista Leena (Helena) ja Antti.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=330942

Kiitos oivasta vihjeestä Tapani! Olen käynyt läpi 1770-lukujen henkikirjoja ja nyt löysinkin Ronkaan revohkan Hagan yhteydestä:

1779: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12791610
- Torp. Hindrich Rångas mh.
- Son. Johan
- Inh. Thom. Hakuli mh.
- Torp. Mats Ericsson mh.

1777: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12251831
- Torp. Hindrich Rångas mh.
- Son. Johan, Pig. Anna
- Ihn. Thom. Hakuli mh.
- Torp. Mats Ericsson mh.

Jne...

Nämä tiedot eivät vielä selvitä milloin Taavetti (ja Heikki) Vihmanen astuvat mukaan kuvioon eikä sitä olisiko torppari Matti Eerikinpojalla Maria-nimistä tytärtä, joka olisi mennyt naimisiin Taavetti Vihmasen kanssa.

Nyt on kasassa vuoteen 1776 päättyvä rippikirja, vuoden 1779 henkikirja sekä vuodesta 1800 alkava rippikirja eli pitäisi jollain tavalla päästä pureutumaan aikaväliin 1785-1800, MUTTA Digitaaliarkistosta ja Vakka-tietokannasta etsittynä ei löydy yhtäkään henkikirjaa eikä nähdäkseni oikein muitakaan auttavia asiakirjoja tuolta ajalta. Onko todella niin, että 1780- ja 1790-luvuilta ovat kirkonkirjojen lisäksi tuhoutuneet myös henkikirjat? Onko tuolta ajalta jäljellä mitään sellaista materiaalia, johon voi tukeutua sukututkimuksessa? Suomen asutuksen yleisluettelokaan ei yllä Viipuriin.

Vuonna 1804 vihittiin Regina Heikintytär Vihmanen Brunsaareen Pekka Porkan sanssa ja heidän vanhin tyttärensä oli Valpuri eli siis nimikaima Taavetti Vihmasen esikoistyttärelle. Tämä ei todista mitään, mutta antaa aiheen tutkia, onko jotakin taikaa Valpurissa...

Tämä on myös erittäin mielenkiintoinen pointti. Jos Heikki on Taavetin isä, Regina on hänen sisarensa ja kummankin esikoistyttären nimivalinnasta voisi päätellä, että Valpuri on ollut äidin nimi. Mutta en vaan keksi mistä saisin tähän teoriaan vahvistusta, jos kirjat ovat tuhoutuneet. Periaatteessa vuoden 1779 henkikirjasta voisi yrittää bongata Vihmasen perheen; ongelmana on vain se, että sukunimien käyttö on ollut kovin vaihtelevaa. Esimerkiksi Ronkaan torppareille ei ole merkitty sukunimeä Näykki, joka on näkyvillä vuoden 1800-1816 rippikirjassa.

No, jonkinlainen johtolanka löytyi, kun Viipurin tksrk:n Bäck/Beckbruk:sta löytyi Vihmasia Hiskistä etsimällä. Katihan perusteella ei kuitenkaan löytynyt suoraa yhteyttä msrk:n Vihmasiin. Samoja etunimiä siellä tosin esiintyy, joten nämä joukot saattavat hyvinkin olla sukua keskenään. Vihmasia löytyi vasta toisesta rippikirjasta, ensimmäisessä heitä ei nähdäkseni esiintynyt. Toisen rippikirjan Vihmasista osa kuolee ja osa muuttaa Pietariin. Tuumin, että heidän juurensa saattaisivat olla siellä, mutta sielläkin Vihmasia alkaa Hiskin perusteella esiintymään vasta 1800-luvun alussa.

Täytyypä jatkaa selvittelyjä.

[timotk]

Viipurin läänissä ei tehty henkikirjoja vuoden 1780 jälkeen ennenkuin vuonna 1818.
Yksi hyvä lähde kannattaa tutkia: väestöluettelo niteessä 10084a. Se on vuodelta 1754.
Sen etu on että henkilöt on lueteltu iästä riippumatta ja ikäkin on kirjoitettu omaan sarakkeeseensa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... p?bid=7031
Löydät niteen myös Kansallisarkiston sivuilta jos et ole SSHY:n jäsen.
Hyvällä onnella löydät tästä henkilöitä lapsena jotka ovat aikuisena rippikirjassa.

Lisäksi kannattaa tutkia tehtyjen todistuksien luonnosten kopiot 1800-luvun alusta.
Olen löytänyt sieltä sukuselvityksen, joka kertoi 1700-luvun asioista.
En ole tutkinut Hounia tai muita sinua kiinnostavia paikkoja ja sukuja.

[interlorn]

Lisäksi kannattaa tutkia tehtyjen todistuksien luonnosten kopiot 1800-luvun alusta.
Olen löytänyt sieltä sukuselvityksen, joka kertoi 1700-luvun asioista.
En ole tutkinut Hounia tai muita sinua kiinnostavia paikkoja ja sukuja.

Kiitos vinkistä Timo! Tämä vaikuttaa kiintoisalta tutustumisen kohteelta. Tarkennatko vielä mihin todistuksiin viittaat ja mistä niitä löytyy.

[TapaniKoo]

Esimerkiksi Heikki Juhonpoika Näykki s. 1784 tarvitsi todistuksen 1817 Viipurin seurakunnasta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8689230

[timotk]

Hounista löytyi ainakin seuraava:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8689325

Jostain syystä juuri 1822 aikoihin näitä sukuselvityksiä alkaa ilmestyä runsaasti Viipurin maaseurakunnan konseptikirjaan.

[interlorn]

Hounista löytyi ainakin seuraava:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8689325

Jostain syystä juuri 1822 aikoihin näitä sukuselvityksiä alkaa ilmestyä runsaasti Viipurin maaseurakunnan konseptikirjaan.

Esimerkiksi Heikki Juhonpoika Näykki s. 1784 tarvitsi todistuksen 1817 Viipurin seurakunnasta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8689230

Kiitos Timo & Tapani hyvistä vihjeistä. Selailin läpi tuon konseptikirjan ja sieltä todella löytyy monia sukuselvityksiä. Tuosta Hounin selvityksestä sain irti yhden sukupolven lisää omaan tutkimukseeni, joten siitä oli todella hyötyä. Vaimojen taustoja se ei valitettavasti valottanut.


Sen sijaan sain apuja kirjasta "Eloistamme entisistä - Hounin seutu Viipurin Karjalassa". Sen liitteenä oli sukutauluja, joista kävi ilmi pari mielenkiintoista seikkaa..

MARIA ANTINTYTÄR
s. 1742 (RK)
v. Noin 1765 (Henrikki Matinpoika Viipurin pitäjän Hounin kylästä, ?.4.1738 - ennen 1793)
k. 12.5.1810 Viipurin pitäjä, Houni

Tämän henkilön sukunimeksi oli mainittu Pulli ja kotipaikaksi Lappvesi. Sieltä hänet löysinkin vanhempineen. Myös isän vanhemmat sain selvitettyä osin henkikirjojen avulla, mutta sen pidemmälle en päässyt, koska Lappveden kirkonkirjat alkavat 1700-luvun puolivälistä (vanhemmat tuhoutuneet).

LIISA MATINTYTÄR
s. 1776 (RK)
v. ?.12.1793 Viipuri (Juhani Henrikinpoika Viipurin pitäjän Hounin kylästä, 1769 (RK) - 6.10.1841)
k. 19.10.1801 Viipurin pitäjä, Houni

Tämän henkilön sukunimeksi on kirjassa mainittu Houni, minkä uskon viittaavaan avioliittoa edeltävään sukunimeen. Siispä Liisa olisi samasta Hounin kylästä kuin miehensä Juhana Henrikinpoika. RK:sta 1765-1776 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 21&pnum=41 sekä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 1&pnum=298) löytyy nähdäkseni kaksi potentiaalista Mattia, nimittäin sivun 39 keskivaiheilta löytyvä vuonna 1743 syntynyt vävy Matti Henrikinpoika ja sivun alalaidasta löytyvä Matti Yllönpoika, jonka uskoisin syntyneen 1752. Myös sivulta 297 löytyy Matti, mutta tämä on syntynyt 1757, eikä ole rippikirjan mukaan naimisissa, joten hän on poissa laskuista.

MARIA MATINTYTÄR
s. 1775 (RK)
v. noin 1792 (Taavetti Vihmanen)
k. 10.1.1800 Viipurin pitäjä, Ronkaa

Tämä henkilö ei ainakaan avioliiton kautta liity Hounin taloon, mutta olen huomannut pari asiaa, jotka luovat teoreettisen linkin Maria Matintyttären ja aiemman Liisa Matintyttären välille: molempien isän nimi on Matti, he ovat syntyneet 1770-luvun puolivälissä ja molemmat kuolivat aivan 1800-luvun alussa lapsivuoteeseen. TOISAALTA Marian mies Taavetti Vihmanen on mainittu Ronkaassa vävyksi, joten Marian isän pitäisi olla siis Ronkaan kylästä.

Paljon on teorioita ja selvitettävää - ja vastassa on kirkon- ja henkikirjojen puutteen aiheuttama musta aukko 1700-luvun lopun ja 1800-luvun alun välillä..

[timotk]

Viipurin pitäjän kanssa olisi voinut käydä huonomminkin. Huom! Älä tyydy seurakunnan arkistoon.

Yksi paikka on vielä syytä tarkistaa: Vanhan Suomen tuomiokirjat.
Siis aika ennen Suomen sotaa, 1700-luku pääosin ja 1800-luku vuoteen 1812.

Itse löysin Kansallisarkistossa Lappeen papereita tuolla päähaulla, siis sopivan kansion, jossa oli paljon sekavaa mutta kaksi hyödyllistä ja kiinnostavaa pesänjakoselvitystä.
Filmejä siitä kansiosta ei ole tehty, joten sain käsiini hauraita ja kellastuneita originaaleja.
Niistä löytyi kuolinaikatietoja, joita ei ollut kirkonkirjoissa. Löysin myös vahvistuksia eräiden henkilöiden sukulaisuudelle.
Nyt en tiedä, onko Viipurin pitäjästä olemassa Kansallisarkistossa vastaavaa kansiota vai olisiko semmoinen ehkä Viipuriin jääneessä aineistossa tai Mikkelissä.

Voisin selata sitä, jos se löytyy Helsingistä. Minua kiinnostaa yksi aiemmin Lappeen hallintopitäjään ja Viipurin kirkkokuntaan kuulunut kylä ja tila ja sen naapurit ajalta 1721 alkaen (jolloin ne olivat "under ryssen"). Olen kylläkin vienyt tutkimukseni loppuun ja julkaisuvaiheessa, mutta hyvällä onnella voi tulla 2. painoksen teko eteen, johon voisin tuoda uudet löydökset.

[interlorn]

LIISA MATINTYTÄR
s. 1776 (RK)
v. ?.12.1793 Viipuri (Juhani Henrikinpoika Viipurin pitäjän Hounin kylästä, 1769 (RK) - 6.10.1841)
k. 19.10.1801 Viipurin pitäjä, Houni

Tämän henkilön sukunimeksi on kirjassa mainittu Houni, minkä uskon viittaavaan avioliittoa edeltävään sukunimeen. Siispä Liisa olisi samasta Hounin kylästä kuin miehensä Juhana Henrikinpoika. RK:sta 1765-1776 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 21&pnum=41 sekä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 1&pnum=298) löytyy nähdäkseni kaksi potentiaalista Mattia, nimittäin sivun 39 keskivaiheilta löytyvä vuonna 1743 syntynyt vävy Matti Henrikinpoika ja sivun alalaidasta löytyvä Matti Yllönpoika, jonka uskoisin syntyneen 1752. Myös sivulta 297 löytyy Matti, mutta tämä on syntynyt 1757, eikä ole rippikirjan mukaan naimisissa, joten hän on poissa laskuista.

Haa! Tämänkin vaimon tausta selvisi Eloistamme entisistä -kirjasta. Isäksi paljastui toinen yllä pohtimistani Mateista, tarkemmin sanoen (..rumpujen pärinää..) Matti Yllönpoika. Samalla selvisi, ettei Taavetti Vihmasen vaimo Maria Matintytär ole samaisen Matti Yllönpojan jälkeläinen. Tutkimukset hänen taustoistaan jatkuvat....

Lisätään tähän soppaan vielä yksi henkilö, jonka taustoihin en ole päässyt käsiksi:

MARIA LAURINTYTÄR
s. ?
v. noin 1780 (Tuomas Matinpoika Koskela, 1752- <1793 Viipurin Vahvialasta)
k. <1793 Viipuri, Vahviala

Sama tarina tuhoutuneista kirkonkirjoista. Kaikki apu otetaan kiitollisuudella vastaan.