Henrikki kateissa

[eskopekka]

Hei! En löydä mistään, en ainakaan omilla taidoillani esi-äitini Maria Henriksdotterin isää Henrik Henrikinpoikaa. Olen etsinyt joka paikasta, mutta huonolla tuloksella.
Löydetyt tiedot Marian vanhemmista:
Isä: Henrik Henrikinpoika, k. 1836 Jokioinen, Jänhijoki Honkola?
Äiti: Helena Thomasdotter s. 17.3. 1774 Jokioinen, Jänhijoki Honkola, k. 13.6.1831? Honkola
Vihitty: 30.10.1804 Jänhijoki Honkola?
Lapsi: Maria Henriksdotter (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5409438) s. 17.3.1807 Jokioinen, Jänhijoki Honkola, k. 12.6.1867 Loimaa. Marian tiedot on myös vahvistettu Loimaan seurakunnasta. Tosin Loimaan seurakunnalta saamissani tiedoissa Marian syntymäpaikaksi on merkitty Tammela, mutta Tammelasta ei löydy täsmäävää Mariaa ja Jokoinen oli tuohon aikaan Tammelan kappeliseurakunta. Marian syntymätiedot on myös tarkastanut ja kääntänyt digiarkiston tietojen perusteella pätevä sukututkija. Joten ne ovat faktaa.
Maria avioitui Joel Andesson Töykkälän kanssa. Vihkimispäivä ei tiedossa.
Joelista on kaikki tiedot. Hänen sukujuurensa vievät Loimaan Vesikosken Kuukkaan. Marian ja Joelin lapset muuttivat sukunimensä Tuloseksi.
Tuo Henrikki on jumittanut kokonaan Marian isänpuolen sukujuurten etsinnän.
Olisin kiitollinen, jos joku voisi auttaa.
Esko

[JaskaS]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5419853
Siinä Henrik s. 1780 näkyisi olleen Jöran Jöranssonin ja Brita Jacobsdr alla tittelillä st.s. (styvson).
Edelläolevat vihitty HisKin mukaan:
13.6.1790 Jenhijoki Hongola Enckl. bd. Jöran Jöranss. Sold. änck. Brita Jac.dr Rechtj. Tapola
Sopisiko seuraava syntymä:
3.5.1780 4.5.1780 Rechtjärvi sold. Henric Reehn Brita Jacobsdr Henric
Ainakin tuo sotamies on kuollut:
1783 6.7.1783 Rechtjärvi Soldn Henr: Rehn magref o. colik 36

Tarkistelemisiin

Jaska

[eskopekka]

Hei! Kiitos. Olen käynyt nuo vaihtoehdot monta kertaa läpi ja yksikään ei oikein sovi. Hiskin kirjoissa puhutaan Henrikistä talollisena. Myös Marian kastekirjassa Henrik mainitaan talolliseksi.
t. esko

[TapaniKoo]

Jaskan löytämä Henrik Rehn on oikein hyvin sopiva, sillä tuntomerkit täyttyvät. Brita Jacobsdr jäi Rehtjärvelle asumaan ja oli vihittäessä sinne asuvaksi merkitty. Brita Jacobsdr on digikuvassa vuosina 1786-1790 Rehtjärvellä ja on tainnut sitten avioitua.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5417533
Seuraaca digikuva 394 näyttää Henrik Henrikinpojan s. 3.5.1780 vanhemmat. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5417423
Sotilas Henrik Reen (Rehn) on syntynyt rippikirjan mukaan 2.1.1749. Hänen syntymäpaikkansa on mielenkiintoinen. Sotilasnimi isällään Jaakko Martinpojalla on ollut Rysfält (suomennettuna venäjänkenttä).
*2.1.1749 2.1.1749 Venäjä Cr.sold. Jacob Mårtnss. Maria Johansdr Henrick
*28.10.1752 1.11.1752 Venäjä Cr.sold. Jacob Rysfält Maria Johansdr Anna

Ja kuka on vuonna 1750 Jacob N:ss? Brita Jaakontytär syntyi kyllä vuonna 1750, mutta ei ehkä Jokioisissa, koska hänelle oli rippikirjaan merkitty vain vuosiliku. Puolisollaan oli tarkka päivämäärä.
*3.9.1750 4.9.1750 Rechtjärvi Tapoila Jacob N:ss? Sophia Sigfridsdr Brita

[eskopekka]

Hei!
Taasko sotilaita. Suvussani tuntuu olevan joka toinen joku sotilas, hakkapeliittoja, rakuunaa,Suomen kaartin aliupseeria jne. Mutta kyllähän tuo Jaskan löytämä Henrikki osuu aivan nappiin . En vain sitä alussa tajunnut, ja en katsonut uudestaan kirjoittaessani palstalle Marian syntymätietoja. Siellä ei puhuta mitään talollisesta Henrikistä, vaikka niin väitin.
Hiskissä, leskimiehen Henrikin, kerrotaan kuolleen 56 vuotiaana vuonna 1836 eli syntymäaikan täsmää tuohon Jaskan löytämään Henrikkiin. Vaimo Helena kuoli 57 vuotiaana v.1831. Hiskin mukaan Henrikin ja Helena olisivat menneet naimisiin v.1804. Vihityissä Henrikistä käytetään nimitystä talollinen. Mitähän taloa lie isännöinyt?
Tuo, mitä Tapsa kirjoitti on mielenkiintoista. Luulisin, että tuo Venäjän kenttä selittynee sillä, että Jokioisissa oli kylä nimeltään Venäjä. Jospa Rysfält on tullut siitä .
Tosi mielenkiintoista.
Kiitoksia Jaskalle ja Tapsalle tähän astisista tiedoista

[JaskaS]

Eikös tuossa ole varsin mielenkiintoinen kuvio, kun vanhaisäntä Jöranin poikapuoli ja pojan tytär laittavat hynttyyt yhteen - mikäli nyt oikein ymmärrän Thomas Jöranssonin (k. 1812, 57v) olleen Jöran Jöranssonin (k. 1811, 84v) ja tämän 1. vaimon Brita Mickelsdotterin (k. 1789, 60v) poika.
Näin vihkimerkintä 30.10.1804 saman talon pojan (vanhan isännän poikapuoli) ja tyttären (nuoren isännän tytär) kesken mahdollistuu.
Kahden lesken liitto 1790 tuottaa vielä Hedvig-tyttären 1791, joka on siten Henrikin sisarpuoli ja tämän siipan Helenan tätipuoli
Tämä pelkästään tuosta yhdestä sivusta ja HisKistä pääteltynä.

Jaska

[eskopekka]

Kiitos. Todella mielenkiintoista. Tässä jo itse menee sekaisin noitten nimien kanssa. Pitää pitää pieni huili ja koota ajatukset. Ihan vihjeeksi vain: jos /kun joku löytää jotain, niin voisi kirjoittaa sen vähän taulukon muotoon tai sitten muotoon: lapsi, nimi, s-aika, paikka, vanhemmat jne. Näin tällainen kokematon sukunsa selvittäjä pysyisi paremmin kärryillä
Vielä kerran, kiiitos Jaska ja hyvää yötä

[eskopekka]

Jaska! Ketä Jörän Jöränssonia, joka olisi syntynyt n. v. 1727, sinä tarkoitat. Tarkoitatko Warsanojan Hockan talollista, joka on mennyt naimisiin 29.9.1755 talollisen tyttären Brita Mickelsdotterin (Ladonwainio Mickolan talon tytär) kanssa.
t. esko

[JaskaS]

En heidän taustoistaan tiedä mitään, mutta HisKin mukaan tuolla Jenhijoki Hongolassa on syntynyt pariskunnalle Jöran Jöransson ja Brita Mickelsdotter kahdeksan lasta vuosina 1756-1775, ensimmäisenä Thomas 25.11.1756.
Harmittavasti Jokioisten rippikirjoja ei ole SSHY:ssä tuolta ajalta, eikä KA:n digitaaliarkistossa ole hakemistoja. Tässä vaiheessa joudut kuitenkin sieltä tuon Honkolan talon vaiheita katsomaan
http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?atun=250116.KA
Itselläni ei ole kytkyjä Jokioisiin, paitsi joskus myöhemmin jonkun somerolaisen sukulaisen puoliso tms.
Mutta kysy toki meiltä muilta mahdollisia epäselvyyksiä vanhemmissa kirjoissa, kun niitä löydät. Ilmeisestikään foorumilla ei ole ketään, joka jo tuntisi nuo valmiiksi.

Jaska

[eskopekka]

Hei! Tarkoitatko poikapuolella tuota Rechjärven Henrikkiä ja nuoren isännän tyttärellä Helena Thomasdotteria. Itse kanssa huomasin, ettei SSHY:llä ole Jokioisista sivuja tuolta ajalta. Olenkin käyttänyt Hiskiä paljon tuon sukuhaaran kasaamisessa. Hiskiin on tullut näköjään paljon uutta aineistoa Jokioisista. Kaivoin tosin tuon Marian ja Helenan kastekirjat digiarkistosta. Pitää penkoa sieltä noitten muittenkin tietoja.

[JaskaS]

Juuri noita tarkoitin. Mutta kannattaa ehdottomasti tarkistaa asiain kulku aikaisemmista rippikirjoista.

Jaska

[eskopekka]

Kiitoksia. Jokioinen on vähän kinkkinen alue kylineen. Siellä on paljon saman nimisiä, joissa menee helposti sekaisin, Paikassa on mm. kirkonkirkojen mukaan saman ikäisiä Helena Thomasdotteria ja Lena Thomasdotteria. Hiski ei eroittele noita etunimiä ollenakaan. Joskus mietin, miksei Hiskistä voisi päästä suoraa alkuperäsiin lähteisiin eli niihin kirjoihin, joista tiedot ovat puhtaaksi kirjoitettu. Jäisi yksi välivaihe etsijältä pois. Ei sen luulisi olevan vaikeaa toteuttaa tätä tämän päivän tietotekniikkalla. Kiitoksia tiedoista ja avusta. Yritän tässä räpiköidä eteenpäin, tarkastamalla tietoja rippikirjoista yms. lähteistä ja jos tie muuttuu kinkkiseksi, niin onhan aina olemassa Sukufoorum. Kiitos Jaska. Kaikkea hyvää

[JaskaS]

HisKin haku on sikäli oikein, että Helena ja Lena ovat olleet samastakin henkilöstä käytettyjä nimiä kirjaavan papin mieltymyksen mukaan. Samoin "virallisemman oloiset" nimet Elisabet, Margareta ja Magdalena esiintyvät myöhemmin usein muodossa Lisa, Greta ja Malin. Käytäntö vaihtelee seurakunnittain ja kulloisenkin kirjurin mukaan. Niin ja Maria voi olla Maja, etenkin kaksoisnimissä Maria Elisabet = Maja Lisa, Maria Margareta = Maja Greta.
Miehillä ei ihan vastaavia muunnelmia ole paitsi toisinaan kirjatut latinalaiset muodot kastettujen luetteloissa (esim. Andreas, Ericus, Georgius, Henricus, Isaacus, Jacobus, Mattheus, Paulus), jotka harvoin näkyvät rippikirjoissa.
Onnea ja löytämisen iloa!

Jaska

[eskopekka]

Itse käytän paljon Hiskiä hakukoneena. Lähinnä tarkoitin, että joskus o vaikea erottaa Helenaa ja Lenaa. Esim. Marian alkuperäisessä, digoidussa, kastekirjassa on äitinä Helena Thomasdotter ja kummina Lena Thomasdotter ja ovat vielä samalta kylältä ja kain lähes samanan ikäisiä sekä oletettavasti serkuksia. On vaikea päätellä ja osua sitten oikeaan, ja jos vielä myös rippikirjoja ei ole saatavissa.
Tämä ei kuulune tälle sivulle, mutta Hiskissä pitäisi olla toiminto, jolla pääisi katsomaan suoraa kirjoja, joista puhtaaksi kirjoitus on tapahtunut .

[eskopekka]

Hei!
Sattuisiko joku löytämään Jöran Jöranssonille (s. ehkä 1725, k. 13.6.1811 (84 v.) Jokioinen, Jänhijoki, Honkola) syntymätiedot vanhempineen. Itse en löydä tai sitten ei vain satu silmään.
Avioitunut Birgitta Mickeldotterin kanssa s.5.9.1729 Ladovainio Mikkola, kuollut 1789, (haudattu 20.12. 1789, 60 v) Jänhijoki Honkola
Lapsi: Thomas s. 25.11. 1756 Jänhijoki Honkola, k. 11.3.1812 Jänhijoki Honkola
Myöhemmin Jöran Jöransson on mennyt naimisiin Brita Jacobsdotterin kanssa:
Avioliitosta lapsi: Hedvik s. 30.12. 1791 Jänhijoki Honkola
Kiitollisina tiedoista :
esko