Suomen Sodassa 1808 kuollut

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
Maija
Viestit: 843
Liittynyt: 17.11.2007 02:08
Paikkakunta: Vantaa

Re: Suomen Sodassa 1808 kuollut

Viesti Kirjoittaja Maija » 12.11.2014 13:43

Peruutusta taas alkuun asti. Kuortaneen rippikirjan lähtömerkintä näyttääkin olevan ilmeisesti 1809 N 3. Vaikka se on miehen kohdalla, se tarkoittanee muuta perhettä, sillä muuttaneiden luettelossa (No 3/1809) on vain vaimo ja lapset.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 332&pnum=5

Siis ei ole tietoa, onko Johan Fröjd koskaan tullut Kuortaneelle.

Kaisa Nurhonen
Viestit: 728
Liittynyt: 07.03.2010 15:56

Re: Suomen Sodassa 1808 kuollut

Viesti Kirjoittaja Kaisa Nurhonen » 12.11.2014 19:15

Löysin monia perukirjoja, joissa oli allekirjoittajana sotilaan leski. Sotilaat menehtyivät nuorina ja perukirjoitus oli tehtävä, jos leski aikoi uusiin naimisiin. Kannattaisiko etsiskellä myös sieltä suunnasta. Se, että perukirjaa ei löydy, ei todista, että sotilas olisi elossa.
Sotilasasiakirjoissa on myös sotilaan ikä ja koko, joka voisi olla kiinnostava tieto. Näin oli löytämälläni Johanilla.

Maija
Viestit: 843
Liittynyt: 17.11.2007 02:08
Paikkakunta: Vantaa

Re: Suomen Sodassa 1808 kuollut

Viesti Kirjoittaja Maija » 12.11.2014 20:30

En tiedä, onko tästä mitään hyötyä etsinnöissä, mutta muuttotiedoista päätellen Liisan leskeys on varmistunut 23.5. - 26.6.1809 välisenä aikana. Edellinen päivämäärä on muuttokirjan antopäivä Kuortaneella ja jälkimmäinen on sen toimituspäivä Lapuan pappilaan. Tulotiedoissa Liisa on siis leski ilman kysymysmerkkiä.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 689&pnum=7

Jokin tieto on kai täytynyt tulla Lapualle joko suoraan tai Kuortaneen kautta??? (Joskus on muuttokirjojen joukossa kuolintietoja muualla kuolleista , mutta ei ole muuttokirjoja näistä pitäjistä tältä ajalta).

Onkohan seuraava Johan Fröjd oikea mies (Illmola Comp. No 85)? Ikä sopii suunnilleen. Jos, niin hän on osallistunut katselmukseen 13.2.1808, paikkatietoa en löydä. Kerrotaan, että hän on astunut palvelukseen 16.3.1803 ja tullut edellisen Johan Fröjdin tilalle, joka on karannut joulukuussa 1802.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 43&pnum=65

Eihän tämäkään kuolemaa selvitä, mutta palvelukseenastumisajasta voi olla hyötyä etsinnöissä. En kylläkään tiedä, laskettiinko palvelusaika Suomessa hyväksi hänen ehkä pyrkiessään Ruotsin armeijaan.

Maija
Viestit: 843
Liittynyt: 17.11.2007 02:08
Paikkakunta: Vantaa

Re: Suomen Sodassa 1808 kuollut

Viesti Kirjoittaja Maija » 13.11.2014 18:25

Yritin päästä selville, missä Johan Fröjd oli 15.9.1808, kun hänet otaksuttavasti kotiutettiin sodasta. Luettelo kolme vuotta myöhemmin oli tehty luutnantin puustellissa Kauhajoella, mutta se ei käsittääkseni tarkoita, että miehiä olisi sieltäkäsin kotiin lähetetty. Jostakin Suomen sotaa käsittelevästä kirjasta voisi löytyä tietoa eri joukko-osastojen liikkeistä, mutta käytössäni ei nyt ole mitään kirjastoa. Verkosta löytyy kuitenkin pilvin pimein pintatietoa. Ruotsin armeijan pääjoukko hävisi ratkaisevan taistelun Oravaisissa 14.9.1808.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Oravaisten_taistelu

Voisi kuvitella, että taistelukyvyttömiksi tulleet poistettiin joukosta seuraavana päivänä. Jos oli pahasti käynyt, ei ehkä selvinnyt kotiinsa asti edes eväillä varustettuna. Tämä on taas olettamusta ja pitäisi selvittää, oliko Ilmolan komppania Oravaisissa.

Elvis+1949
Viestit: 59
Liittynyt: 11.09.2012 10:22

Re: Suomen Sodassa 1808 kuollut

Viesti Kirjoittaja Elvis+1949 » 13.11.2014 18:39

Hei Maija, ei Johan nimisiä ole kovin paljoa, eikä varsinkaan 1808 tai sen jälkeen rekrytoituja. Kaikki rykmentit on tietenkin Ruotsin emämaan puolella. Mistä saisi mahdollista lisätietoa "kandidaateista"?

Kysyy Eila

Maija
Viestit: 843
Liittynyt: 17.11.2007 02:08
Paikkakunta: Vantaa

Re: Suomen Sodassa 1808 kuollut

Viesti Kirjoittaja Maija » 13.11.2014 20:05

Kun selasin ylimalkaisesti Ruotsin armeijan Johaneita, tulin myös siihen tulokseen, että sieltä voisi joitakin miehiä löytyä jatkoselvityksiin. Alkuperäisiä asiakirjoja voi ymmärtääkseni nähdä digitoituna seuraavissa osoitteissa, jotka löytyvät mm. SSHY:n etusivun kohdasta Sukututkimuslinkkejä/Ruotsi.

http://www.arkivdigital.se/
http://riksarkivet.se/

Itselläni ei ole näistä tarkempaa tietoa, kun ei ole ollut tarpeita perehtyä. Ainakin arkivdigital kerrotaan maksulliseksi heti etusivulla. Molemmissa pitäisi olla sotilasaineistoja. Luulen, että myös kirkonkirjat tulevat käyttöön, jos rupeaa ”poissulkutietä” etsimään mahdollista omaa Johaniaan.

Soldatrekisterissähän on myös maksullinen lisätietojen pyyntömahdollisuus. Mahtaakohan maksu mennä, jos lisätietoja ei ole? Epäilen vähän lisätietojen löytymistä, jos mies on mennyt vetäytyvien joukkojen perään ja värväytynyt jonkun menehtyneen ruotsalaisen tilalle. 1808-9 joukkoon tulleissa näyttää olevan paljon puutteita jo perustiedoissa.

Maija
Viestit: 843
Liittynyt: 17.11.2007 02:08
Paikkakunta: Vantaa

Re: Suomen Sodassa 1808 kuollut

Viesti Kirjoittaja Maija » 13.11.2014 23:51

Sitkeä etsintä tuli palkituksi ja löytyi verkostakin tieto Ilmajoen komppanian osallistumisesta Oravaisten taisteluun (Adlercreutzin 2. prikaati).

http://www.pohjanprikaatinkilta.fi/PohP ... %20%29.htm

Rohkaistuneena riensin katsomaan, olisiko Oravaisissa haudattu tutunoloista Johania kohta 15.9.1808 jälkeen. Aattelin, että on voinut kuolla haavoihinsa tai punatautiin ennättämättä edes lähteä. Yllätys: Oravaisissa tai emäseurakunnassa Vöyrissä ei ole haudattu ketään 11. – 18.9.1808 välisenä aikana. Oravaisissa ei ole kuollutkaan ketään siinä välissä. Kyllä varmaankin ne 740 omaa ja 900 vierasta taistelussa tapettua johonkin kuoppaan piti saada, mutta ei kai ollut tapana kirjata tämän lajin hautauksia kovin tarkasti. Tuli mieleen sellainenkin aatos, että Johan Fröjd on voinut saada osakseen yhtä vaatimattoman seremonian ja joutunut samaan kuoppaan taistelussa kuolleiden kanssa – siis jos on sattunut kuolemaan ennen lähtöään. Tällöin alkuperäinen arvelusi hänen kohtalostaan olisi jokseenkin oikea.

Elvis+1949
Viestit: 59
Liittynyt: 11.09.2012 10:22

Re: Suomen Sodassa 1808 kuollut

Viesti Kirjoittaja Elvis+1949 » 14.11.2014 09:08

Kiitokset kaikille Johan Fröjdin etsintöihin osallistuneille. Olen saanut monia hyödyllisiä linkkejä ja vähän lisävalaistusta näihin sotilasasioihin.

Taitaa Johanin kohtalo jäädä historian hämärään. Jos hän selvisi niin ei ainakaan kotiin palannut. Perääntymisvaiheen kaoottisessa tilanteessa ja suuren miestappion jälkeen tuntuu "erikoiselta" Kauhajoen Kaurussa jälkeen päin tehdyssä selvityksessä, että miehiä olisi eronnut palveluksesta heti taistelua seuraavana päivänä ja heille olisi eväätkin annettu kotimatkaa varten.

Tähän kuitenkin tyydyn eli Johan on kadonnut eikä kuolinpäivästä ole tietoa.

T: Eila

Vastaa Viestiin