Bertil Andersson Liten, Tyrvää

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
moi
Viestit: 6
Liittynyt: 24.03.2020 11:16

Bertil Andersson Liten, Tyrvää

Viesti Kirjoittaja moi » 11.05.2020 20:02

Koetan selvittää henkilön Bertil Andersson, myöhemmin ratsumies/rakuuna Bertil Liten, elämänkaarta. Tyrväällä (Wehmis, Läycki) vihitty Carin Påhlsdotterin kanssa24.5.1703, lapsi Maria( s. 20.3 1708, vihitty Thomas Skinnarin kanssa 1733). Carin kuoli (haudattiin) 4.3.1733, uusi avioliitto Christina Hindrichsdotter (jossain tiedoissa Ståhl) kanssa 22.1.1734.
Vaan mistä tuli ja minne meni?
Sovelias ehdokas olisi 21.8.1681 Tyrvään Ketolaan syntynyt Bertil. 1693-1704 rippikirjassa kuva 36 https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 06&pnum=36 löytyy samainen Bertil, iäksi tosin mainitaan 9 vaikka olisi kai 12; vanhemmat 64(!!!) ja paljon sisaruksia. alempana samalla sivulla suurin osa perheestä on kadonnut (minne?), jäljellä vain vanhemmat (isä kuollut 13.7.1702) ja sisko Maria. Mutta mitä ihmettä lukee siinä vieressä? Saisiko siitä linkitettyä pojan myöhempään ratsumieheen?
Samaten loppu on kysymysmerkki. En löydä yhtään Bertil Anderssonia tai Liteniä (no en kai osaa) joka olisi kuollut 1734 eli häittensä jälkeen. Tyrvään rippikirjassa 1730-1750 kuva 241, Wehmais, Håuhajerfvi vielä vaimonsa kanssa ovat, mutta sitten ei enää löydy. Mihin kummaan katosivat? Jos jollakulla jotain lisätietoa löytyy niin olen erittäin kiitollinen. Erityisesti tuo 1693 rippikirjan hieroglyfi kiinnostaa, josko siitä olisi jotain apua. Noita sotilaskirjoja pitää varmaan myös opetella lukemaan!

Avatar
JaskaS
Viestit: 1777
Liittynyt: 03.11.2006 01:04
Paikkakunta: Vantaa

Re: Bertil Andersson Liten, Tyrvää

Viesti Kirjoittaja JaskaS » 11.05.2020 21:03

moi kirjoitti:
11.05.2020 20:02
Mutta mitä ihmettä lukee siinä vieressä?
Siinä lukee: vide supra, katso ylempää
Ei siis auta eteenpäin :(

:) Jaska

Essimi
Viestit: 191
Liittynyt: 21.03.2007 21:58
Paikkakunta: Lhj

Re: Bertil Andersson Liten, Tyrvää

Viesti Kirjoittaja Essimi » 13.05.2020 11:16

Mainitsemallasi Håuhajärven sivulla mainitaan vain Bertilin leski. Tällä sivulla puolestaan Bertilin rippimerkinnät jatkuvat säännöllisesti ainakin vuoden 1736 loppupuolelle asti, eli ei ilmeisesti kuollut ainakaan 1734:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 08&pnum=54

moi
Viestit: 6
Liittynyt: 24.03.2020 11:16

Re: Bertil Andersson Liten, Tyrvää

Viesti Kirjoittaja moi » 14.05.2020 12:26

Kiitos! Enpä taas osannut lukea vaan ohitin tuon "änkan" tuosta iloisesti. Bertil siis on kuollut joskus 1734-45.Voiko tuon jälkimmäisen kirjan tulkita alkavaksi 1745? Mitään ripilläkäyntejä ei siihen ole merkitty, mutta kai siinä mainittaisiin Bertilin kuolinpäivä jos se olisi 1745 jälkeen? Kävin tuon Tyrvään "kuolleitten kirjan" läpi tuolta aikaväliltä, mutta en ainakaan ensimmäisellä selauksella sieltä Perttiä löytänyt.
Christinan merkinnät loppuvat vuoteen 1755 (oletan ainakin samaksi henkilöksi, Wehmais inhysningar 1755-59) ja Genin puolella tunnettiin Kristina Litén joka kuoli 1757 muttei syntymäajasta sielläkään tiedetty. Noissa rippikirjoissa on merkintä 1678 ja 4.10 tai 5.4. (vai 4.5, nuo merkinnät hyppivät puolelta toiselle ?), mutta ei löydy Tyrvään kirjoista moisia syntymiä. Ei muuta kuin jatkamaan...

poola
Viestit: 313
Liittynyt: 25.04.2013 18:58

Re: Bertil Andersson Liten, Tyrvää

Viesti Kirjoittaja poola » 14.05.2020 18:41

Hei!

http://suku.genealogia.fi/archive/index ... 30870.html
Tässä ketjussa on jonkin verran tietoa Christinin perheestä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8475918
Christinin perhettä rippikirjassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8476068
Tässä kirjassa sanotaan Chirstinin oleva rakuunan sisar, siis Pehr Ståhlin sisar.

Ehkä saat näistä vähän lisätietoa.
Terveisin Paula

moi
Viestit: 6
Liittynyt: 24.03.2020 11:16

Re: Bertil Andersson Liten, Tyrvää

Viesti Kirjoittaja moi » 15.05.2020 13:11

Kiitokset tiedoista! Nuo rippikirjat olinkin jo käynyt läpi, mutta tuo keskustelu oli uutta. Siitä selvisikin, miksi Christinin syntymää ei löydy Tyrväältä eikä muualtakaan, jos hän kerran on syntynyt jossain Inkerinmaalla. Vaan tuo kuolema menee entistäkin sekavammaksi. Rippikirjoja (Wehmais, Kalliala, Kaistila) seuratessa mainitaan elinvuosiksi 1678-1757, kuten esim. 1750-59 Tyrfvis Caisti. Tuon vuoden kuolleissa on kuitenkin kyseiseltä paikalta kuollut 7.8. Christin Thomasdotter, ikä 58. Kyseistä henkilöä ei tietenkään ole vastaavassa rippikirjassa... Sen sijaan Kallialan Juselassa kuoli 1.5. vanhaemäntä Christin Henricsdotter, 77 vuotta eli syntymänä 1680. Tämä henkilö on kuitenkin seikkaillut rippikirjoissa jo ennen Ståhlien saapumista paikkakunnalle! Ei siis tämäkään ilmeisesti etsimämme. Vuoden 1745 rippikirjassa mainitaan Christinin syntymäpäiväksi 5.4. 1678 joten kai sen joku on tiennyt. Joskus 1733-34 muutti Kaistista Läykkiin ja meni naimisiin Bertilin kanssa, jossain välissä Houhajärvelle (miksi 1735-45 -väliä ei ole rippikirjassa?) ja sitten taas Kaistiin. Vaan sitten ei ilmeisesti ole kuollut (kuten ei Bertilkään :lol: )? Voisiko olla niin, että rippikirjanpitäjä on sekoillut samannimisten henkilöiden kanssa (kuten minäkin) ja merkinnyt "meidän Kirstimme" kuolinvuodeksi tuon Kallialan rouvan vuoden? Eli Christin onkin kuollut joskus ihan toiste ja ihan muualla? Ei tästä taida selvää tulla. Olen nyt kuitenkin karannut asiasta ihan muualle. Vaikka Christinin tarinakin on kiinnostava ei sillä ole oman sukuni kannalta merkitystä koska eivät kaiketikaan saaneet lapsia. Vaan piti selvittää, onko Bertil Bertil ja koska kuoli ja missä; tämä on vielä ihan auki! :roll:

Annikki
Viestit: 10
Liittynyt: 08.03.2020 11:02

Re: Bertil Andersson Liten, Tyrvää

Viesti Kirjoittaja Annikki » 16.05.2020 17:54

Rohkenen laittaa tähän arvauksen. Entäpä jos pariskunta on muuttanut Tyrväältä toiseen pitäjään nimeltään Kangasala.

Kuten jo aiemmin on tässä ketjussa todettu, niin Bertil meni leskeksi jäätyään uudestaan avioliittoon.
22.1.1734 Wehmais Läycki Gl.Drag och änckl. Bertill Liten pig. Chirstin Hindrichsd:r Tyrfvis Caisti

Muuttokirjoja ei taida noilta vuosilta olla ja rippikirjatkin sisältävät vain ihmisen nimen ilman syntymäaikaa.

Tällaiset löysin Kangasalan pitäjästä kuolleitten luettelosta:

k. 19.7.1748 h.24.7.1748 Tijhala Gl. sold. Bertel Liteen
Tämä Bertil oli merkitty 45-vuotiaana kuolleeksi, mikä ei pidä paikkaansa verrattuna etsimämme Bertilin ikään - mutta se voi
olla myös painovirhe. Tuo Liten on sotilassukunimi, joten voisi ajatella, että samannimisiä ei kovin paljon ole. Uusi "Liten" eli
pienikokoinen Bertil olisi voitu nimetä vasta vanhemman kaverin kuoltua.


Tässä sitten vielä mahdollisesti Bertilin vaimo ja hänen kuolinpäivänsä. Kylä Tiihala on sama kummallakin.
k.2.12.1749 h.10.12.1749 Tijhala Saucko Gl. värdinn. Kirstin Hend. d:r ikä 80

Essimi
Viestit: 191
Liittynyt: 21.03.2007 21:58
Paikkakunta: Lhj

Re: Bertil Andersson Liten, Tyrvää

Viesti Kirjoittaja Essimi » 16.05.2020 23:35

Tätä Kangasalan suuntaa vastaan näyttää olevan ainakin se, että Kirstin Henrichsdr on Gl. värdinna, siis vanhaemäntä. Sotilaan vaimo pysyi sotilaan vaimona loppuun asti. Tässä Tiihalan Saukkolan isäntäpari rippikirjassa, siinä Kirstinin puoliso on Lars Tyninpoika:
https://digihakemisto.appspot.com/edit? ... ay2=148048
Pariskunta näkyy Saukkolassa jo ainakin 1729 alkavalla jaksolla.

Vastaa Viestiin