Dimitrain -> Tiihpolainen? (oli Matti Wariksen puoliso 1878)

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
Kimpula
Viestit: 370
Liittynyt: 31.01.2013 08:56

Dimitrain -> Tiihpolainen? (oli Matti Wariksen puoliso 1878)

Viesti Kirjoittaja Kimpula » 06.07.2017 06:51

tuulacu kirjoitti:
Tuossa kysymyksessä ollut linkki sisälsi jo kuolleen isä Petrin (Tiihpolainen) ja vaimo Riita Leppäsen, luterilainen.

Kontiolahden luterilaisten vihittyjen mukaan 15.10.1843 ovat menneet naimisiin "Brita Mattsdr Leppäin" Mönninvaarasta ja
"Petter Petri Dimitrain Paihola af Taipale Grekiska Församling".

Voiko nimi Dimitrain muuttua muotoon Tiihpolainen, Tihpujev?

tuulacu
Viestit: 641
Liittynyt: 07.09.2014 17:23
Paikkakunta: Porvoo

Re: Dimitrain -> Tiihpolainen? (oli Matti Wariksen puoliso 1

Viesti Kirjoittaja tuulacu » 07.07.2017 07:24

Kyllähän nimen muuntuminen on mahdollista, erityisesti silloin, jos on kirjaajalle outo sukunimi (joko uusi pappi paikkakunnalla tai nimi, jota ei paikkakunnalla ole esiintynyt). Joskus karjalaisperheillä on ollut useitakin sukunimiä.
Tiihpolainen löytyy Liperistä ainakin Naumasen suvusta (netissä Naumasen sukutauluja pdf-muodossa), joten ei aivan tuntematon nimi siellä.

Mutta tässä tietyssä tapauksessa pitäisi tutkia, milloin nimi muuntuu, kun sama vaimon nimi Petrillä tuntuu olevan.

Lokakuussa 1843 näkyy olevan Taipaleen vihkimäkirjoissakin nimi muodossa Dimitrainen, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8336169 (vasen puoli, nimet näkyvät selvästi puumerkkien yläpuolella). Todistajana mm. esi-isäni veli Jegor Repolainen.

Vuoden 1852 rippikirjassa sukunimi on ainakin jo Tihpujev, mies 1608 on Petr:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5119920
- näissä mukana tytär Jevdokia, 1 v vuonna 1852

Mutta vuonna 1851 en heitä löytänyt, sen sijaan tässä 1850 rippikirjassa, vasemman sivun aivan alalaidassa on Paiholan kylässä Petr Ivanov Tihpujev, 55, ja poikansa Feodor, 25kö? - ei Petriä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5119920

Jevdokian kaste vuonna 1851 elokuussa (s 28.7.) varmistaa, että vanhemmat asuivat jo tuolloin Paiholassa, vanhemmiksi tässä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8334474 merkitty Paiholan populi Petr Petrov Tihpujev ja Anna Leppjane.
Kaikki nuo 1840-luvun rippikirjat pitäisi katsoa, löytyvätkö he aiemmin vai ovatko kirjattuina jossakin muualla. Ehkä henkikirjoissakin olisi jotakin?

Tuula K

tuulacu
Viestit: 641
Liittynyt: 07.09.2014 17:23
Paikkakunta: Porvoo

Re: Dimitrain -> Tiihpolainen? (oli Matti Wariksen puoliso 1

Viesti Kirjoittaja tuulacu » 07.07.2017 07:29

Korjaan vielä viestiäni. Nimenomaan nimi Dimitrainen esiintyy Naumasen sukutauluissa, ei Tiihpolainen. Kyseessä on 1809 syntynyt Maria D, joka on naimisissa Naumasen kanssa.

Tuula K

Kimpula
Viestit: 370
Liittynyt: 31.01.2013 08:56

Re: Dimitrain -> Tiihpolainen? (oli Matti Wariksen puoliso 1

Viesti Kirjoittaja Kimpula » 09.07.2017 09:48

Kiitos, tuulacu!

tuulacu
Viestit: 641
Liittynyt: 07.09.2014 17:23
Paikkakunta: Porvoo

Re: Dimitrain -> Tiihpolainen? (oli Matti Wariksen puoliso 1

Viesti Kirjoittaja tuulacu » 12.07.2017 08:01

Jälkikäteisajattelua (puutarhatöissä aivot jatkavat monta päivää ongelmaa...):
- molemmista sukunimistä saattaisi löytyä jotakin tietoa ortodoksitutkijoiden päistä, esim. Ortodoksinen tai Suur-Liperin sukututkimus -ryhmissä, FB:ssa. Jos et ole näissä, voin laittaa kysymyksen elokuulla, kun on enemmän lukijoita. Olisiko tuo Dimintrainen kuitenkin sama kuin Dimitrov?
- kun molemmat sukunimet alkavat Ti, ainakin pohjoiskarjalaisesti, nimi on saatettu korjata vasta siinä vaiheessa kirjoihin, kun lukutaito on parantunut. Eivät seurakuntalaiset tainneet näihin kirjoituksiin tutustua, elleivät osanneet lukea ja esim. saaneet jonkun todistuksen.

Tuula K

Kimpula
Viestit: 370
Liittynyt: 31.01.2013 08:56

Re: Dimitrain -> Tiihpolainen? (oli Matti Wariksen puoliso 1

Viesti Kirjoittaja Kimpula » 12.07.2017 11:03

En ole naamakirjassa, en meinaa liittyäkään enkä tiedä Dimitrain-nimestä muuta kuin vihkimerkinnän.
Eli kiitos jo etukäteen. :D

Hautakivessä Matti Variksen puolison Kaisan syntymäaika on 3.2.1859, mutta valitettavasti luterilaisissa rippikirjoissa on vain syntymävuosi 1859. Olisiko Taipaleen ortodoksisessa seurakunnassa syntynyt sopivaa (J)ekaterinaa noihin aikoihin? Äiti ehkä Riitta Leppänen ja isä Petri Dimitrain/Tihpujev/Tiihpolainen tai jotain sellaista.

tuulacu
Viestit: 641
Liittynyt: 07.09.2014 17:23
Paikkakunta: Porvoo

Re: Dimitrain -> Tiihpolainen? (oli Matti Wariksen puoliso 1

Viesti Kirjoittaja tuulacu » 13.07.2017 12:17

Jekaterinaa etsimässä:

Selasin 1856-59 kastetut, ei tulosta. Kun pääsin vuoteen 1860, löytyi, luulen:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8335266

tyttö 37, syntynyt 9.2. (siis 1860), kastettu 30.8., Jekaterina, vanhemmat Mattisenlaks populi Petr Petrov Dimitriev!, oikeauskoinen, ja vaimonsa Ritta Leppjane, luterilainen. Kummina Paiholan populi Osip Kiskisen vaimo Jevdokija Ki(s?)kine.

- ainoa kohta, joka vähän epäselvä, on syntymäpäivä. Alkaa selvästi d-kirjaimella, ei ainakaan t-kirjaimella, joten ei ole tässä 3.2.

Jos siis ovat asuneet tuolloin Mattisenlahdessa (vaikka siteitä Paiholaan: kummi), pitäisi heidän löytyä sieltä tuohon aikaan. Dimitrevin Petriä ei löytynyt Mattisenlahdesta, mutta sekä Mattisenlahden että Paiholan populeista löytyy kummastakin Petr Tihpujev + luterilainen vaimo, mutta Jekaterinaa ei mainita:

Rippikirjassa 1860 on Mattisenlahden populeiden lopussa mies 1548 Petr Tihpujev (33 v), vaimo luterilainen, pojat Petr ja Jakov.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5120351
ja samassa rippikirjassa Paiholassa mies 1651 Petr Petrov Tihpujev (32 v), vaimo luterilainen, tytär Jevdokija http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5120355 (tämä saattaisi olla oikeampi pari, koska on Jevdokija-tytär)

Sitten tästä eteenpäinkin on molemmilla pareilla vain nuo samat lapset:
1866, Mattisenlahti, Petr Tihpujev oikean sivun ensimmäisenä, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5120774
Paiholassa puolestaan Petr Tihpujev vasemman sivun ensimmäisenä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5120778
- ja lapset samat

Harmi, että luterilaisen vaimon nimeä ei kerrota kummassakaan tapauksessa. Mutta ihmetyttää, että mitään näistä myöhemmin kerrotuista tytöistä (paitsi Jevdokija) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5100671 ei mainita rippikirjoissa 1860-luvulla. Olisihan 1843 solmitun avioliiton tuloksia jo tavallisesti 1843 alkaen näkyvissä? Jos oikein näiden Petrin lasten päätymistä eri puolille tulkitsen, Maria olisi Mönninvaara 8:ssa aviossa, Miina 4:ssä, Anna Paihola 12:ssa, Jevdokija Ilomantsissa, Jekaterina Paihola 14:ssa, Jelena (Ivan Rigonen) Mönninvaara 4:ssä, Petr Selgi 21/28:ssa, useimmat aviossa luterilaisten kanssa.

Onkohan ole vielä kolmas Petr T (Dimitrov, Tihpolainen, Tihpujev), jolla nämä kaikki lapset? Kovasti vaikuttaa sekaannukselta. Pappina oli tuolloin Mikael Bolotinsky (vuodet 1838-57) - seurakuntalaiset tekivät hänestä valituksen kuvernöörille 1854, syytä en tiedä. Bolotinsky kuoli 1857. Käsialat ovat sotkuisia ja vaihtelevia, tulee mieleen ehtoollisviinin käyttö :roll:

Lapset ovat kuitenkin yleensä kastetuiksi merkittyjä, vaikka eivät olisi rippikirjoissa, joten ne selaamalla ehkä pääsisi johonkin tulokseen. Nämä kolme onnistuin löytämään Petr Tihpujeville tai Dimitrjeville syntyneiksi vuosilta 1850-54:

Jevdokija, tyttö 58, s. 28.6.1851, kastettu 28.8.,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8334474
vanhemmat Paiholan populi Petr Petrov Tihpujev ja vaimonsa Anna! Leppjane, kummi Selkin talollisen Aleksei Kiskisen vaimo Agafija Kiskinen.

Petr löytyi oikealta vuodelta, poika 53, s 8.7.1854, kastettu 20.8.,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8334695
vanhemmat Mattisenlahden populi Petr Tihpujev ja vaimonsa H?itta ..pane, luterilainen. Kummina Selkin talollinen Petr Petrov Kokkoin?

Jelenan syntymän löysin oikeaksi merkityltä vuodelta 1863.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8335562
- Jelena s. 21.4.1863, kastettu 11.8., vanhemmat Selkin populi Petr Petrov? Dimitriev, oikeauskoinen, ja vaimo Ritta Leppane, luterilainen, molemmat 1. aviossaan. Todistaja Kadavaaran populi ... Maria Tarnane.

Oletko huomannut, että Genissä on tämmöinen Anna Pekantytär T
https://www.geni.com/people/Anna/6000000058751987946
(päivittäjä Jouko Kullervo Laukkanen) on luultavasti tätä samaa sisarussarjaa, ja voisitte ehkä tehdä yhteistyötä?

Tuula K

Kimpula
Viestit: 370
Liittynyt: 31.01.2013 08:56

Re: Dimitrain -> Tiihpolainen? (oli Matti Wariksen puoliso 1

Viesti Kirjoittaja Kimpula » 14.07.2017 08:02

Kiitän ja kumarran.

Pitänee ruveta opiskelemaan venäjää. :D

Hanu
Viestit: 7
Liittynyt: 03.11.2019 12:47

Re: Dimitrain -> Tiihpolainen? (oli Matti Wariksen puoliso 1878)

Viesti Kirjoittaja Hanu » 11.11.2019 18:24

Hei!

Äitini äiti oli nimeltään Jekaterina Pekantr. Tiihpolainen (synt. 17.01.1896 Kontiolahti). Hänet lapsineen on
merkitty tulleeksi Lappeenrantaan v. 1928 Savonlinnasta. Tätä vanhempia tietoja en ole saanut vielä selville. Hän vaihtoi nimensä ja lastensa nimet 1940 tai 1950-luvulla Tarujoeksi ja alkoi käyttää Katri etunimeä.. Täällä hetkellä Suomessa ei ole väestörekisterin sukunimihaun mukaan elossa yhtään Tiihpolaista ja 1960-luvun henkilötunnusten antamisen aikaan tai sen jälkeen heitä on ollut alle 5 henkilöä. Tarkempaa tietoa ei ilmoiteta.
Jos joku tietää jotain enemmän Tiihpolaisista, olisin varsin kiinnostunut.

t. Hanu

Kimpula
Viestit: 370
Liittynyt: 31.01.2013 08:56

Re: Dimitrain -> Tiihpolainen? (oli Matti Wariksen puoliso 1878)

Viesti Kirjoittaja Kimpula » 12.11.2019 11:10

Oliko Jekaterina Pekantr. Tiihpolainen (synt. 17.01.1896 Kontiolahti)
luterilainen vai ortodoksi? Minulla on yksi ortodoksinen Pekka Tiihpolainen isäehdokkaaksi.

tuulacu
Viestit: 641
Liittynyt: 07.09.2014 17:23
Paikkakunta: Porvoo

Re: Dimitrain -> Tiihpolainen? (oli Matti Wariksen puoliso 1878)

Viesti Kirjoittaja tuulacu » 12.11.2019 11:34

Jekaterinan kaste Joensuun ort srk:ssa:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 72&pnum=25
- s 17.1., kastettu 9.9.1896. Vanhemmat Mönnivaaran talonpoika Petr Petrov Tiihpolainen ja vaimonsa Maria Heikkina (Heikintytär) Hirvonen.

Ehkä myös Kimpulan ehdokas?

Tuula K

Hanu
Viestit: 7
Liittynyt: 03.11.2019 12:47

Re: Dimitrain -> Tiihpolainen? (oli Matti Wariksen puoliso 1878)

Viesti Kirjoittaja Hanu » 12.11.2019 12:33

Kiitos paljon!

Mönnivaaran talonpoika Petr Petrov Tiihpolainen on aivan ilmeisesti mummoni isä. Petr on jossain välissä muuttunut Pekaksi. Mönnivaara lienee talo Kontiolahden Mönnin kylässä. Ainakin sellainen löytyy nykyäänkin kartoista.
Edellä mainittiin, että Rippikirjassa 1860 on Mattisenlahden (Liperi?) populeiden lopussa mies 1548 Petr Tihpujev (33 v), vaimo luterilainen, pojat Petr ja Jakov. Tuula K kirjoitti: "Jos oikein näiden Petrin lasten päätymistä eri puolille tulkitsen, Maria olisi Mönninvaara 8:ssa aviossa, Miina 4:ssä, Anna Paihola 12:ssa, Jevdokija Ilomantsissa, Jekaterina Paihola 14:ssa, Jelena (Ivan Rigonen) Mönninvaara 4:ssä, Petr Selgi 21/28:ssa, useimmat aviossa luterilaisten kanssa."
Noita tyttäriä olisi siis mennyt naimisiin Mönni(n)vaaran taloihin? Mitä nuo numerot 8 ja 4 tarkoittavat? Poika Petr on päätynyt Selgi/Selki nimiseen taloon/kylään, joka sijainnee Venäjällä Kontiolahdelta noin 300 km itäkoilliseen Sellinjärven rannalla.
Tämä Petr voisi olla mummoni isä, eli Petr, poika 53, s 8.7.1854, kastettu 20.8., vanhemmat Mattisenlahden populi Petr Tihpujev ja vaimonsa H?itta ..pane, luterilainen. Kummina Selkin talollinen Petr Petrov Kokkoin?
Petr lienee siis mennyt asumaan kumminsa luo Selkiin, mutta palannut mummoni syntymään mennessä Mönnivaaraan.
Pahoittelen, kun olen aloittelija sukututkimuksessa enkä vielä ymmärrä kaikkia kirkonkirjojen merkintöjä puhumattakaan siitä, että pystyisin lukemaan niitä. Siksi suuri kiitos Tuula K:lle ja muille avuliaille asiantuntijoille.
Talonpoika -tittelin merkitys kiinnostaisi. Yleensähän se kai on suunnilleen maanviljelijätalonomistajan synonyymi, mutta lieneekö sama Karjalan kirkonkirjoissa?

t. Hanu

Kimpula
Viestit: 370
Liittynyt: 31.01.2013 08:56

Re: Dimitrain -> Tiihpolainen? (oli Matti Wariksen puoliso 1878)

Viesti Kirjoittaja Kimpula » 12.11.2019 12:41

Olet oikeassa, tuulacu.

Voiko Jekaterinan (s. 1896) isä olla tässä säikeessä mainittujen Pekka Tiihpolaisen ja Riitta Leppäsen poika?

Voiko Jekaterinan isä olla sama Pekka Tiihpolainen, joka löytyy digitaalisesta sanomalehtiarkistosta
https://digi.kansalliskirjasto.fi/search hakulauseella

"Pekka Tiihpolainen"~10


Pekka/Petri/Petter Tiihpolain(en)/Tihpujev/jne löytyy monena vuotena Kuopion läänin henkikirjoista Kontiolahden ja Liperin pitäjistä.

Kimpula
Viestit: 370
Liittynyt: 31.01.2013 08:56

Re: Dimitrain -> Tiihpolainen? (oli Matti Wariksen puoliso 1878)

Viesti Kirjoittaja Kimpula » 12.11.2019 12:43

Hanu: Mönninvaara on Mönnin kylän vanha nimi.

Selkie/Selgi/Selkis on kylä Mönnin(vaara)n lähellä. Joissakin kirkonkirjoisssa Selkien kylän eteläosa on eri kylänä nimellä Lehtoi.

Hanu
Viestit: 7
Liittynyt: 03.11.2019 12:47

Re: Dimitrain -> Tiihpolainen? (oli Matti Wariksen puoliso 1878)

Viesti Kirjoittaja Hanu » 12.11.2019 14:26

Kimpula kiitos tiedosta!

Kirjoitusasu Selgi viittasi Venäjälle ja Selki taas on Uudellamaalla. Selkie tosiaan Kontiolahdella, eli kovin kauas ei Tiihpolaiset ole vielä tuolloin liikkuneet. Perimätiedon mukaan mummoni sittemmin lähti piiaksi Pietarinhoviin.

Sanomalehtiarkistosta löytyi mummoni Katri (Jekaterina) Tiihpolaisen lehtiin laittamia uudenvuoden ja vapputervehdyksiä mm. vuodelta 1922. Muistankin äitini kertoneen, että mummoni oli nuorena Viipurissa. 20.12.1928 oli Viipurissa kuollut 15.1.1894 syntynyt Anna Jessipäinen, os. Tiihpolainen. Kaipaamaan jäivät aviomiehen lisäksi kaksi sisarusta. Anna voisi olla mummoni sisko?

Pekka Tiihpolainen nimellä ei kansallisarkistosta löytynyt mitään, mutta pelkällä Tiihpolainen -nimellä löytyi yllättävän paljon juttua eri kaupungeista. Pekka, kaksi Annaa, kaksi Katria, Maria, miehinä Jessipäinen, Waris jne. Näitä on sen verran paljon, että pitää laatia oikein erillinen dokumentti.

t. Hanu

Vastaa Viestiin