Suomen Sodassa 1808 kuollut

[Elvis+1949]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 56&pnum=51
Jos linkki ei toimi niin kyseessä on Suomen palkkarästikomitean tositteet 1810-1812 FR432-433 Nide 18 sivu 3473 (kuva51)

Mitä mahtaa lukea N.o 85 Johan Fröjdin kohdalla muuta kuin kuolinpäivä 15. syyskuuta 1808.
Olen näiden sotilasasiakirjojen kanssa aivan hukassa niin kuin varmaan moni muukin, mutta nyt löytyi vinkki eräästä vastauksesta.
Olen kyllä olettanut, että Johan Fröjd on joko kuollut taistelussa Lapualla 14.7.1808 tai sen jälkeen, mutta kun kotiseurakunnan kuolleista ei löydy niin asia on jäänyt roikkumaan.

Etukäteen kiittäen kysyy lukutaidoton Eila

[Kaisa Nurhonen]

Kannattaa katsella lesken tilaa, saiko eläkettä. Kuolintiedot eivät välttämättä löydy oman seurakunnan kirjoista ainakaan heti. täysin taidoton Kaisa

[EevaH]

Afgått den 15 September, provienterat och affört til samma dag.

Jotensakin sama tieto on useimmilla luettelon miehillä, pari tosin on "skjuten" eli ammuttu (kaiketi vihollisen toimesta). Afgått ei tässä mielestäni merkitse kuolemaa, etenkin kun hänet on "provienterat", jonka lukisin niin, että on varustettu eväin. Eli veikkaisin, että hänet on kotiutettu. Ehkä joku muu tuntee paremmin näiden merkintöjen sanankäyttöä, jotkut sanat ovat monimerkityksisiä eikä sanakirjoista ole apua.

[Elvis+1949]

Hei, kuten sanottu nämä sotilasasiat on ihan hunningolla. Mistä niitä lesken eläketietoja voi tutkia? Vaimo Lisa Johansdr Fröjd on muuttanut 1809 Kuortaneelta Lapualle eikä miehen kuolemasta ollut silloin varmuutta. Pappi kyllä on rippikirjaan laittanut ristin Johanin kohdalle ja Lisa esiintyy Lapualla leskenä.

Mistä niitä sotilaseläkkeitä voi tutkia?

Kysyy Eila

[Kaisa Nurhonen]

En taida enää muistaa siitä on niin kauan, kun löysin. Katselisin kirkonkirjoista maksuja ja toinen paikka on henkikirjojen verot. Joku tietävämpi voisi ehdottaa.

[EevaH]

Kyselin asiasta muinoin täällä
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewt ... f=9&t=1388
ja sain hyviä vastauksia. Eli Senaatin arkistossa on eläkepäätöksiä 1812-, jotka ovat muodoltaan tällaisia:

Karelska Dragon Regement
Dragon 74 Matts Svärds enka Margareta Oxman
.....

Safwolax Infanterie Regemente, Lif Companie
Soldat 86 Matts Runds enka Eva Puumalain
Reserv 24 Petter Flychts enka Anna Peckain
Corp. 120 Jacob Svensks enka Walborg Parkoin
......

Olen kuvannut näistä itseäni kiinnostavia KA:ssa, mutta tietsikkaan kirjaamissani muistiinpanoissa on otsikkona vain Eläkepäätöksiä eli en tiedä asiakirjan nimeä. Viimeistään KA:ssa kuitenkin tietävät, mistä löytyvät, todennäköisesti ei ole digitoitu.

Kannattaa myös - tai ehkä ensin - katsoa, onko pappi, joka joutui tarkoitusta varten laatimaan papintodistuksen siitä, että leski (ja lapsia) on elossa, kopioinut sen muistikirjaansa (esim. Annettujen todistusten toisteet). Joissakin seurakunnissa on. Jos leski on avioitunut, on kuulutuksen yhteydessä esitetty todistus miehen kuolemasta, esim. esimiehen tai sotilastoverien laatimana sekä perukirja. Molempien pitäisi löytyä kirkonarkistosta. Myös pitäjänkokouksen pöytäkirjoissa on joskus merkintöjä sotaleskista ja -orvoista, jotka saivat pitäjältä avustusta. Tällaisesta löysin ainoan maininnan erään esi-isäni kaatumisesta Suomen sodassa.

[Kaisa Nurhonen]

Katselin Johania sotilasasiakirjoista, mielestäni sotilasnimi on Frögd kyseisessä komppaniassa.

[Elvis+1949]

Kiitoksia vinkeistä, mutta Kaisalle ja muillekin tiedoksi, että kyseessä on sotilas no 85 Ilmolan komppaniasta. Saman nimisiä sotilaita tuntuu olleen useita ympäri maan. Kirjoitustapa joko Fröjd tai Frögd. Tämä kyseinen kuitenkin on kirjoitettu Fröjd. En löytänyt ainakaan vielä Lapuan kunnan tai srk:n pöytäkirjoista mainintaa lesken eläkkeestä. Enkä ole myöskään löytänyt itse sotilas Johan Fröjdiä eroilmoituksen jälkeen mistään. Johan Fröjdin isä oli myös sotilas Lapualla nimeltään Johan Andersson Bergman, jos tämä tieto jotenkin auttaisi.
Johanin kohtalo mietityttää, olisiko kuollut tuntemattomana jossain tai jäänyt kirjaamatta kuolleeksi?

T: Eila

[EevaH]

Afgått den 15 September, provienterat och affört til samma dag.

Jotensakin sama tieto on useimmilla luettelon miehillä, pari tosin on "skjuten" eli ammuttu (kaiketi vihollisen toimesta). Afgått ei tässä mielestäni merkitse kuolemaa, etenkin kun hänet on "provienterat", jonka lukisin niin, että on varustettu eväin. Eli veikkaisin, että hänet on kotiutettu. Ehkä joku muu tuntee paremmin näiden merkintöjen sanankäyttöä, jotkut sanat ovat monimerkityksisiä eikä sanakirjoista ole apua.

Joudun korjaamaan sanomisiani luettuani lainauksen uudestaan ja samalla kirkastui till-preposition merkitys lausessa. Eli siinä lukeekin:
Afgått den 15 September, provienterat och aflönt till samma dag
eli
Lähtenyt pois 15 syyskuuta, varustettu eväin ja palkka maksettu samaan päivään.

Valitettavasti vuotta ei kerrota, luettelossa on sekä 1808 että 1809 muonavahvuudesta poistuneita ja se on päivätty 1.3. 1811.
Miksi arvelet, että kyseessä olisi kuolinpäivä ja että vuosi olisi 1808? Kuolleelle miehelle tuskin olisi eväitä laitettu. "Avgå" ei yleensä tarkoita kuolemaa, vaan muunlaista poislähtöä, tosin ilmausta "avgått med döden" käytetään kuolemasta. Onko hänen leskensä esim. rippikirjoissa tai muuta indikaatiota hänen kuolemastaan? Mitä henkikirjat sanovat? Jotkut sotilaat siirtyivät sodan jälkeen Ruotsin armeijaan, olisiko tässä saattanut tapahtua näin?

[Maija]

Olisiko mahdollista, että mies on kuollut matkalla kotiutuspaikasta kotiinsa? Aikahaarukka on pieni, joten haudattujen selaaminen matkanvarrelta ei ole kovin iso urakka.

[Elvis+1949]

Hei,
Tässä linkkejä, joiden takia oletin Johan Fröjdin kuolleen taistelussa, mutta ero palveluksesta olikin yllättävä tieto.

Tässä kuva Kuortaneen rippikirjasta, jossa Johan on merkitty ristillä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 5&pnum=188

Tässä on kuva lesken muuttotiedoista Kuortaneelta, No 3, jossa miehen kuolemaa ei ole varmistettu.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 332&pnum=5

Tässä kuva lesken saapumisesta Lapualle, No 13.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 689&pnum=7

Tässä kuva palkkarästikomitean Ilmolan rykmentin allekirjoitussivusta. Paikaksi on minun lukutaidolla merkitty mielestäni Kaara, jonka niminen talo on Lapualla. Paikkakunnaksi en sitä tiedä. Onko jollakin parempaa tietoa?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... num=53mpaa tietoa?

Tässä vielä kuva rippikirjamerkinnästä koskien Lisa Fröjdiä. Hänet on merkitty sotilaan leskeksi.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 5&pnum=203

Olen etsinyt kuolintietoja Johanin kuolitietoja lähinnä Hiskistä sekä Lapualta ja Kuortaneelta. Oikeata Johania en ole löytänyt. Samannimisiä kyllä saattaa esiintyä.
Johan on syntynyt 23.10.1774 Lapualla.

Jos hän on vapautunut palveluksesta Lapualla, niin mihin hän on kadonnut?

Ihmettelee Eila

[JaskaS]

"Pilaantunut" linkki: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 56&pnum=53
Paikka on varmaan Kauhajoen Kaura, jossa allekirjoittajan puustelli: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 1&pnum=203

Jaska

[Elvis+1949]

Kiitos JaskaS. Tuli aivan uusi paikkakunta tutkimuksiini.

T: Eila

[Maija]

Kuortaneen RK:ssa 1804-1817 Johan Fröjd on käynyt ehtoollisella 21/2 1808. Tämä lienee tapahtunut ennen sotaanlähtöä, koska liikekannallepanokuulutus luettiin kirkoissa 7.2.1808. Seuraava merkintä on tulojen ja menojen sarakkeessa: 1809 NB (nota bene). Elvis on tulkinnut mielestäni ihan oikein, että kuolemasta ei tiedetä, mutta mies on kyseisenä vuonna luultavasti joutunut tietymättömiin. Jos hänet on sotatoimista kotiutettu 15.9.1808, luulisi hänen ehtineen kotonakin käydä ennen katoamistaan 1809. Kotiutustiedoissa ei valitettavasti ole vuotta mainittu (1808 vai 1809), mutta sivulla on useita samalla pvm:llä varustettuja ja yhden kohdalla näkyy selvästi 1808. Ruotsin armeija vetäytyi syksyn aikana Kemijoen taakse ja aseleposopimus talveksi solmittiin 19.11.1808. Seuraavana keväänä taisteluita ei jatkettu Suomen puolella, vaan täällähän hurrattiin keisarille jo maaliskuussa Porvoon maapäivillä. Jatko- ottelut järjestettiin Länsipohjassa ym. Tätä taustaa vasten vaikuttaa Eevan ehdotus Ruotsin armeijaan pestautumisesta aika hyvältä, jos mies oli ihastunut sotimiseen tai ruotsalaismielinen tai vaimo oli jostakin vihainen.

[Maija]

http://www.soldatreg.se/

Ylläolevasta linkistä pääsee Ruotsin sotilastietoihin (sök i soldatregistret -> sök i databasen). Perustietoja saa kirjautumatta ja maksutta. Vuonna 1774 syntyneitä Johaneita on tietysti runsaasti. Sotilasnimi on voinut muuttua.