Minun suvussani ovat Lenat aika "ongelmaisia". Mitähän tarkoittaa Lena Henrikintyttären perässä oleva teksti. Aika selvää kirjoitusta, jos vaan ymmärtäisi. Koitin katsoa Maijan mainitsemasta sanastostakin, jos olisi jotain valaisevaa löytynyt, mutta minulle ei valaistunut.
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 72&pnum=96
Mitähän tarkoittaa...
Re: Mitähän tarkoittaa...
Olisikohan siinä nimi Biörckroth?
Ainakin Kosken Koivukylässä on vaikuttanut ruotusotamies Henrik Andersson Biörkroth (nimestä useita kirjoitusvariaatioita).
Jaska
Ainakin Kosken Koivukylässä on vaikuttanut ruotusotamies Henrik Andersson Biörkroth (nimestä useita kirjoitusvariaatioita).
JaskaRe: Mitähän tarkoittaa...
Kiitos Jaska. Aloin selvitellä Lenan asiaa sinun antamasi paikan pohjalta. Löytyi Lena s. 1765 vanhempineen ja sisaruksineen
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 71&pnum=70
Ja seuraavassa onmerkitty, että muuttaa Tipilään. Katsoin Marttilan Tipilää, mutta siellä ei ollut
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 1&pnum=159
Mutta, Kosken seuraavassa RK:ssa on mielestani viimeisellä rivillä Jakob ja Lena
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 72&pnum=98
Ja sitten toisin päin. Henrik Henrikinpojan vaimo Lena on merkitty syntyneeksi 1770.
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 45&pnum=91
Jonne tullut Uotilasta
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 45&pnum=86
Ja sitä edellinen paikka AliHyhkä
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 45&pnum=14
Ja kaksi näitä ed. paikkaa Mäkilä
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 2&pnum=109
AliHyhkä, nyt kun kirjoitan huomaan, että on jo yksi AliHyhkä, eli nämä toisin päin
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 2&pnum=113
Ja sitten on tämä Koivukyä Mattila, jossa ei ole synt.aikaa, mutta on sukunimi, jonka minulle suomensit.
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 72&pnum=96
Ja tämän pitkän sepustuksen päätteeksi, olisikohan näillä Leenoilla jotain yhteistä esim. vanhemmat. Toinen nyt kuitenkin on syntynyt 1765 ja toiselle merkitty 1770. Mitä mieltä?
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 71&pnum=70
Ja seuraavassa onmerkitty, että muuttaa Tipilään. Katsoin Marttilan Tipilää, mutta siellä ei ollut
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 1&pnum=159
Mutta, Kosken seuraavassa RK:ssa on mielestani viimeisellä rivillä Jakob ja Lena
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 72&pnum=98
Ja sitten toisin päin. Henrik Henrikinpojan vaimo Lena on merkitty syntyneeksi 1770.
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 45&pnum=91
Jonne tullut Uotilasta
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 45&pnum=86
Ja sitä edellinen paikka AliHyhkä
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 45&pnum=14
Ja kaksi näitä ed. paikkaa Mäkilä
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 2&pnum=109
AliHyhkä, nyt kun kirjoitan huomaan, että on jo yksi AliHyhkä, eli nämä toisin päin
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 2&pnum=113
Ja sitten on tämä Koivukyä Mattila, jossa ei ole synt.aikaa, mutta on sukunimi, jonka minulle suomensit.
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 72&pnum=96
Ja tämän pitkän sepustuksen päätteeksi, olisikohan näillä Leenoilla jotain yhteistä esim. vanhemmat. Toinen nyt kuitenkin on syntynyt 1765 ja toiselle merkitty 1770. Mitä mieltä?
Re: Mitähän tarkoittaa...
Hei!
Sotkeudun asiaan, kun se sikäli liippaa läheltä että olen penkonut Kosken naapuripitäjissä. Tuon 1770 syntynyt Leena on varmasti aivan eri Leena kuin tämä Lena Henrikintytär Björkrot, jonka vaiheita voi seurata näistä rippikirjoista:
Koivukylän Mattila; ensimmäinen palveluspaikka, rippimerkintä 1785
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 72&pnum=96
Sama paikka, rippimerkinnät 1786-1789
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=193
Koivukylä, Riddari; ilmestyy takaisin samaan rippikirjaan vanhempiensa kanssa. Mukana tyttö Anna Sophia (s. 1790)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... p?bid=1972
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 08&pnum=89
Koivukylä; Rippimerkinnät v. 1792-1793. Syntymäpäiväksi merkitty 2/8.1765, mikä poikkeaa tuon ensimmäisesn (1768-1778) rippikirjan merkinnästä. Tämä on kuitenkin oikea, tällä päivämäärällä (He)lena löytyy syntyneistä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 5&pnum=143
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 1&pnum=118
Koivukylä, Bärni Rusthåll; Näkyy seuraavaksi täällä tyttärineen jakson loppuun asti, rippimerkinnät v. 1794-1796.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 5&pnum=134
En penkonut pitemmälle, mutta Koskella ei näytä kirjoja olevan hukassa pitemmiltä jaksoilta, joten pääset tästä varmaan eteenpäin - sikäli kuin tämä Leena on se oikea, etsimäsi.
terv. IlkkaA
Sotkeudun asiaan, kun se sikäli liippaa läheltä että olen penkonut Kosken naapuripitäjissä. Tuon 1770 syntynyt Leena on varmasti aivan eri Leena kuin tämä Lena Henrikintytär Björkrot, jonka vaiheita voi seurata näistä rippikirjoista:
Koivukylän Mattila; ensimmäinen palveluspaikka, rippimerkintä 1785
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 72&pnum=96
Sama paikka, rippimerkinnät 1786-1789
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=193
Koivukylä, Riddari; ilmestyy takaisin samaan rippikirjaan vanhempiensa kanssa. Mukana tyttö Anna Sophia (s. 1790)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... p?bid=1972
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 08&pnum=89
Koivukylä; Rippimerkinnät v. 1792-1793. Syntymäpäiväksi merkitty 2/8.1765, mikä poikkeaa tuon ensimmäisesn (1768-1778) rippikirjan merkinnästä. Tämä on kuitenkin oikea, tällä päivämäärällä (He)lena löytyy syntyneistä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 5&pnum=143
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 1&pnum=118
Koivukylä, Bärni Rusthåll; Näkyy seuraavaksi täällä tyttärineen jakson loppuun asti, rippimerkinnät v. 1794-1796.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 5&pnum=134
En penkonut pitemmälle, mutta Koskella ei näytä kirjoja olevan hukassa pitemmiltä jaksoilta, joten pääset tästä varmaan eteenpäin - sikäli kuin tämä Leena on se oikea, etsimäsi.
terv. IlkkaA
Re: Mitähän tarkoittaa...
Kiitos Ilkka. Näihin minun kysymyksiini saa mielellään sotkeutua. Se on vaan hieno asia. Mutta, ei ole minun Lenani, kun pitäisi olla se 1770 syntynyt, ajattelin, että jos jossain vaiheessa olisi mennyt papilta numerot sekaisin, eivät ole menneet. Koitin väkisin sovittaa yhdeksi ja samaksi Lenaksi. Laitan tähän vieläYlivesalan Mäkilän RK, siinä on etsimäni Lena, ainakin on merkitty syntyneeksi 1770 ja minusta siinä edessä on merkintä, että olisi tytär, mutta en pistä vastaan, jos olen väärässä, ei ensimmäinen kerta
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 2&pnum=109
Siinä on yläpuolella yksi 1718 syntytnyt Henrik, mutta Hiskin mukaan hänellä on vain Lucas.
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 2&pnum=109
Siinä on yläpuolella yksi 1718 syntytnyt Henrik, mutta Hiskin mukaan hänellä on vain Lucas.
Re: Mitähän tarkoittaa...
Tuossa Stor Sorviston Mäkilän rippikirjassa 1786-90 Lena Henriksdotter ensimmäisen kerran näkyy syntymävuoden kanssa. Ehtoollismerkinnät ovat vuosilla 1789-1790, joten hän on silloin ollut täysi-ikäinen ja syntymäaika sen puoleen voisi olla oikeakin.
Mutta 1770 ei Koskella ole tällaista Leenaa syntynyt. Lähimmäs sattuu Liporlan Rusthollin Mäkilän torpparin Henrik Mattsonin 1769 syntynyt Leena, mutta rippikirjojen mukaan tämä Lena on pysynyt kotitorpassaan ainakin vuoteen 1802 saakka. Vanhemmista Leenoista 8.2.1756 syntynyt Lena Henriksdotter pyörii 1700 luvun loppupuolen eri taloissa. Vuonna 1789 hän on Vähä Sorviston Mikolassa ja merkitty leskeksi. Hänellä ei tämän etsityn Leenan kanssa näyttäisi olevan mitään tekemistä. Tuo 1765 syntynyt Lena Henriksdotter Björkrot jo selvitettiinkin.
Tsekkasin myös 1770 syntyneet Lisa Henriksdotterit, jos vaikka pappi olisi sotkenut nimet, mutta kyllä ne oikeasti olivat Liisoja ja sellaisina pysyivät.
Vuosien 1768-1773 rippikirjoissa ihmisillä oli vielä syntymäajat päivän tarkkuudella, mutta sitten 1774-1776 rippikirjoihin päviämääriä ei ole enää jaksettu laittaa kuin noin kymmeneen ensimmäiseen lehteen. Lopuissa on syntymävuosia siellä ja täällä ja kirjojen loppuosassa ei juuri niitäkään. Myöhempien aikojen kirjoihin niitä sitten on uudestaan alettu merkkaamaan satunnaisesti –ja mahdollisesti ihmisten itse muistelemia syntymävuosia- mutta vasta 1791-1796 kirjoissa kaikilla on taas syntymäajat edes vuoden tarkkuudella. Ei mikään ihme että sotkua syntyi kun vaikkapa Lisa Henriksdottereitakin on kirjoissa pilvin pimein, parhaalla sivulla kolme.
Katsoin läpi kaikki 1781-1791 rippikirjat koska joissain niistä Leenan olisi pitänyt näkyä vuosina 1781-89, mutta ketään sopivaa ei löydy. Henrik on suosittu etunimi Koskella ja Lena-etunimenä näkyy tulleen muotiin 1770 luvun lopulla ja 1780-luvulla joten Lena Henriksdottereita kyllä löytyy moniakin, mutta syntymävuosien perusteella kaikki ovat niin nuoria etteivät he olisi olleet ehtoolliskäynti-iässä v.1789.
Joten Leenan syntyperä jäi ainakin minulta selvittämättä. Tuossa Mäkilän rippikirjaan nimen eteen marginaalin puolelle on merkitty p.9 joka viittaa Ali-Hyhkän sivulle, jossa hän sitten näkyykin. Ruudun puolella Lenan nimen edessä ei taida lukea dr vaan do, mikä viittaa ylemmällä rivillä olevan piika Lisa Johansdotterin ”arvonimeen” (vrt. neljä riviä alempana olevaan Matsiin).
Leenan jatkovaiheet näkyvätkin jo noissa linkeissä, jotka laitoit ensimmäisessä viestissä
- Vuodet 1789-1790 Stor Sorviston Mäkelässä
- V. 1790 muuttaa Ali-Hyhkään, ei ehdi saada rippimerkintää 1786-1790 kirjaan mutta näkyy seuraavassa jaksossa (1791-1796), rippimerkintä 1791, muttaa samana vuonna Hongiston Uotilaan, jossa palvelee renkinä tuleva mies, reservisotilas Henric Henricsson Haga. Pariskunta vihitään 11.11.1792.
- Henrik ehtii käväistää vielä Hongiston Mikolan rippikirjassa 1791-1792 mutta 1792 pariskunta muuttaa Hongiston Takalan torppaan, jossa asustaa ennestään torpparin leski Brita Samuelsdotter. Ensimmäinen lapsi, poika Henrik syntyy 13.1.1795.
Hyvää Uutta Vuotta ja onnea tutkimuksille. Ehkä ensi vuonna Leenan alkuperäkin selviää.
IlkkaA
Mutta 1770 ei Koskella ole tällaista Leenaa syntynyt. Lähimmäs sattuu Liporlan Rusthollin Mäkilän torpparin Henrik Mattsonin 1769 syntynyt Leena, mutta rippikirjojen mukaan tämä Lena on pysynyt kotitorpassaan ainakin vuoteen 1802 saakka. Vanhemmista Leenoista 8.2.1756 syntynyt Lena Henriksdotter pyörii 1700 luvun loppupuolen eri taloissa. Vuonna 1789 hän on Vähä Sorviston Mikolassa ja merkitty leskeksi. Hänellä ei tämän etsityn Leenan kanssa näyttäisi olevan mitään tekemistä. Tuo 1765 syntynyt Lena Henriksdotter Björkrot jo selvitettiinkin.
Tsekkasin myös 1770 syntyneet Lisa Henriksdotterit, jos vaikka pappi olisi sotkenut nimet, mutta kyllä ne oikeasti olivat Liisoja ja sellaisina pysyivät.
Vuosien 1768-1773 rippikirjoissa ihmisillä oli vielä syntymäajat päivän tarkkuudella, mutta sitten 1774-1776 rippikirjoihin päviämääriä ei ole enää jaksettu laittaa kuin noin kymmeneen ensimmäiseen lehteen. Lopuissa on syntymävuosia siellä ja täällä ja kirjojen loppuosassa ei juuri niitäkään. Myöhempien aikojen kirjoihin niitä sitten on uudestaan alettu merkkaamaan satunnaisesti –ja mahdollisesti ihmisten itse muistelemia syntymävuosia- mutta vasta 1791-1796 kirjoissa kaikilla on taas syntymäajat edes vuoden tarkkuudella. Ei mikään ihme että sotkua syntyi kun vaikkapa Lisa Henriksdottereitakin on kirjoissa pilvin pimein, parhaalla sivulla kolme.
Katsoin läpi kaikki 1781-1791 rippikirjat koska joissain niistä Leenan olisi pitänyt näkyä vuosina 1781-89, mutta ketään sopivaa ei löydy. Henrik on suosittu etunimi Koskella ja Lena-etunimenä näkyy tulleen muotiin 1770 luvun lopulla ja 1780-luvulla joten Lena Henriksdottereita kyllä löytyy moniakin, mutta syntymävuosien perusteella kaikki ovat niin nuoria etteivät he olisi olleet ehtoolliskäynti-iässä v.1789.
Joten Leenan syntyperä jäi ainakin minulta selvittämättä. Tuossa Mäkilän rippikirjaan nimen eteen marginaalin puolelle on merkitty p.9 joka viittaa Ali-Hyhkän sivulle, jossa hän sitten näkyykin. Ruudun puolella Lenan nimen edessä ei taida lukea dr vaan do, mikä viittaa ylemmällä rivillä olevan piika Lisa Johansdotterin ”arvonimeen” (vrt. neljä riviä alempana olevaan Matsiin).
Leenan jatkovaiheet näkyvätkin jo noissa linkeissä, jotka laitoit ensimmäisessä viestissä
- Vuodet 1789-1790 Stor Sorviston Mäkelässä
- V. 1790 muuttaa Ali-Hyhkään, ei ehdi saada rippimerkintää 1786-1790 kirjaan mutta näkyy seuraavassa jaksossa (1791-1796), rippimerkintä 1791, muttaa samana vuonna Hongiston Uotilaan, jossa palvelee renkinä tuleva mies, reservisotilas Henric Henricsson Haga. Pariskunta vihitään 11.11.1792.
- Henrik ehtii käväistää vielä Hongiston Mikolan rippikirjassa 1791-1792 mutta 1792 pariskunta muuttaa Hongiston Takalan torppaan, jossa asustaa ennestään torpparin leski Brita Samuelsdotter. Ensimmäinen lapsi, poika Henrik syntyy 13.1.1795.
Hyvää Uutta Vuotta ja onnea tutkimuksille. Ehkä ensi vuonna Leenan alkuperäkin selviää.
IlkkaA
Re: Mitähän tarkoittaa...
Suur kiitos IlkkaA. Nämä Leenat ovat minun kompastuskiveni. Minulla on kaksi Leenaa ja yksi Anna Lena vailla vanhempia. Täältä olen saanut paljon apuja, mutta pysyvät "tuntemattomina". Jospa uusi vuosi toisikin ratkaisut.
Hyvää uutta vuotta ja KIITOS
Hyvää uutta vuotta ja KIITOS