Ensin kiitos, erityisesti Maijalle, kanssani pähkäilystä tämän Henrikin kanssa.
Eihän Henrik Henriksson voi kuolla kahta kertaa, eihän?
Ensin Henrik H:son s. 5.9.1795 Koski Tl kuollut Marttilassa 1844, jonne muutti Koskelta 1822
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 65&pnum=44
ja toisen kerran Koskella 1849
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 9&pnum=528
Voinko olettaa, että Henrik H:son on minun Henrikini isä, vaikka kyseinen Henrik on synt, kastettujen mukaan 13.1. ja toinen Henrik Jöransonin Henrik 5.9., molemmat Koski Tl:ssä.
Voinko olettaa????
Re: Voinko olettaa????
Heikit eivät ilmeisesti sinua jättäneet rauhaan, mutta eivät minuakaan. Kyllä Leena Heikintyttären isän täytyy olla se Heikki, jonka syntymäaika kastekirjassa on 13.1.1795, koska Leenan farfader todistettavasti on Henrik Haga (ja muitakin viitteitä on). Kuitenkin Marttilan puolella Heikki Heikinpojan syntymäajaksi on Koskelta saadun papinkirjan mukaan merkitty 5.9.1795.
Tehtäväksi jää selvittää, missä vaiheessa ja miksi syntymäpäivä muuttuu. Kosken rippikirjasta 1810-1815 selvisi aikaisemmin, että on kaksi samaan aikaan samoissa taloissa palvelevaa Heikki Heikinpoikaa (HH), joilla on yllämainutut syntymäpäivät. Tämähän on erinomainen sotkun paikka ja niin siinä näyttää käyvän, että syntymäpäivät sotkeentuvat, kun poikien tiet erkanevat. Myöhemmin molemmat kulkevat syntymäpäivänään 5.9.1795.
Vuonna 1815 molemmat siis jäivät naimattomiksi rengeiksi Tapalan Kokkiin.
Koski Tl RK 1816-1822:
Sivu 131: HH1 jää vielä vuodeksi Kokkiin, syntymäpäivä on 5.9., ehtoollinen 24/6 1816.
Sivu 16: Sitten hän lähtee paiskimaan rengintöitä Hongiston Uotilaan, ehtoolliset 17/11 1816 – 12/7 1818.
Sivu 14: HH2 on vaihtanut renginpestin Hongiston Mäkeen jo rippikirjan vaihtuessa, syntymäpäivä on 13.1., ehtoolliset 7/7 1816 – 14/12 1817. Tämän jälkeen tätä syntymäaikaa ei rippikirjassa enää esiinny.
Ylläolevat syntymäpäivät voivat vielä olla oikeilla miehillä. Siihen viittaa Tapalan Kokkiin palaavan rengin avioituminen Maria Heikintyttären kanssa 10.1.1819. Vaimon asuinpaikka oli Hongiston Mäki. Yksi selitysmahdollisuus siis on, että Maria Heikintyttären mies saa kaverinsa syntymäpäivän palatessaan Tapalan Kokkiin, jossa taas nauttii ehtoollista 24/6 1819. Siis molempien syntymäaika on 5.9.1795 kaikissa myöhemmissä merkinnöissä:
Sivu 142, Tapala Påsti Sutari Torp: Dreng HH, Hust Anna ---dotter (10.1.1793) + 3 lasta. Tämä on todennäköisesti HH, jonka oikea syntymäpäivä on 5.9. Perhe on tiiviisti samassa paikassa myös seuraavassa rippikirjassa eikä lähde Marttilaan vuonna 1724. Vaimo on Simontytär.
Sivu 140, Tapala, Sochne Smeden: gift dreng HH, ehtoollinen 6/1 1820. Tämä näyttäisi olevan se HH, jonka oikea syntymäaika on 13.1. Seppä kuolee ja ilmeisesti HH siirtyy toisen sepän perheeseen, nyt oppipojaksi:
Sivu 156, Tuimala Torp, Sochne Smeden: gift Lärlinge HH. Miksikähän vaimoa ei ole vieläkään merkitty mukaan? (ei ehtoollismerkintöjä, ei yleensä koko kirjassa 1820 jälkeen)
Rippikirja 1824-1829,
Sivu 167 Tuimala Isotalo Torp: HH merkitty edelleen sepän oppipojaksi ilman perhettä. Viim eht 18/7 1724, mutta ei mitään muuttomerkintää Marttilaan.
Digitoituna löytyy Kosken ulosmuuttaneita. Kun tarpeeksi kauan tuijottaa, oheisesta arabiankieleltä näyttävästä kirjoituksesta hahmottuu vuodelta 1724 No 30, joka alkaa ehkä seuraavasti:
Tuimala Smedh Utlärd? Henric Henricson och hustru Maja Henriksdotter till Nyby….. (sitten kerrotaan luultavasti heidän mainetietonsa). Lopussa attest d 15 December
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 529&pnum=2
Eiköhän tämä kohta nyt ala olla aika selvää. Jos ylläehdotettu sotku ei ole oikea selitys, jokin muu sotku tässä on tullut - eikä ole ainutkertainen.
Mielestäni voit hyvin olettaa...
Tehtäväksi jää selvittää, missä vaiheessa ja miksi syntymäpäivä muuttuu. Kosken rippikirjasta 1810-1815 selvisi aikaisemmin, että on kaksi samaan aikaan samoissa taloissa palvelevaa Heikki Heikinpoikaa (HH), joilla on yllämainutut syntymäpäivät. Tämähän on erinomainen sotkun paikka ja niin siinä näyttää käyvän, että syntymäpäivät sotkeentuvat, kun poikien tiet erkanevat. Myöhemmin molemmat kulkevat syntymäpäivänään 5.9.1795.
Vuonna 1815 molemmat siis jäivät naimattomiksi rengeiksi Tapalan Kokkiin.
Koski Tl RK 1816-1822:
Sivu 131: HH1 jää vielä vuodeksi Kokkiin, syntymäpäivä on 5.9., ehtoollinen 24/6 1816.
Sivu 16: Sitten hän lähtee paiskimaan rengintöitä Hongiston Uotilaan, ehtoolliset 17/11 1816 – 12/7 1818.
Sivu 14: HH2 on vaihtanut renginpestin Hongiston Mäkeen jo rippikirjan vaihtuessa, syntymäpäivä on 13.1., ehtoolliset 7/7 1816 – 14/12 1817. Tämän jälkeen tätä syntymäaikaa ei rippikirjassa enää esiinny.
Ylläolevat syntymäpäivät voivat vielä olla oikeilla miehillä. Siihen viittaa Tapalan Kokkiin palaavan rengin avioituminen Maria Heikintyttären kanssa 10.1.1819. Vaimon asuinpaikka oli Hongiston Mäki. Yksi selitysmahdollisuus siis on, että Maria Heikintyttären mies saa kaverinsa syntymäpäivän palatessaan Tapalan Kokkiin, jossa taas nauttii ehtoollista 24/6 1819. Siis molempien syntymäaika on 5.9.1795 kaikissa myöhemmissä merkinnöissä:
Sivu 142, Tapala Påsti Sutari Torp: Dreng HH, Hust Anna ---dotter (10.1.1793) + 3 lasta. Tämä on todennäköisesti HH, jonka oikea syntymäpäivä on 5.9. Perhe on tiiviisti samassa paikassa myös seuraavassa rippikirjassa eikä lähde Marttilaan vuonna 1724. Vaimo on Simontytär.
Sivu 140, Tapala, Sochne Smeden: gift dreng HH, ehtoollinen 6/1 1820. Tämä näyttäisi olevan se HH, jonka oikea syntymäaika on 13.1. Seppä kuolee ja ilmeisesti HH siirtyy toisen sepän perheeseen, nyt oppipojaksi:
Sivu 156, Tuimala Torp, Sochne Smeden: gift Lärlinge HH. Miksikähän vaimoa ei ole vieläkään merkitty mukaan? (ei ehtoollismerkintöjä, ei yleensä koko kirjassa 1820 jälkeen)
Rippikirja 1824-1829,
Sivu 167 Tuimala Isotalo Torp: HH merkitty edelleen sepän oppipojaksi ilman perhettä. Viim eht 18/7 1724, mutta ei mitään muuttomerkintää Marttilaan.
Digitoituna löytyy Kosken ulosmuuttaneita. Kun tarpeeksi kauan tuijottaa, oheisesta arabiankieleltä näyttävästä kirjoituksesta hahmottuu vuodelta 1724 No 30, joka alkaa ehkä seuraavasti:
Tuimala Smedh Utlärd? Henric Henricson och hustru Maja Henriksdotter till Nyby….. (sitten kerrotaan luultavasti heidän mainetietonsa). Lopussa attest d 15 December
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 529&pnum=2
Eiköhän tämä kohta nyt ala olla aika selvää. Jos ylläehdotettu sotku ei ole oikea selitys, jokin muu sotku tässä on tullut - eikä ole ainutkertainen.
Mielestäni voit hyvin olettaa...
Re: Voinko olettaa????
Yleensähän mitään ei pidä olettaa, mutta kyllä Maijan hieno tutkimustyö antoi eväät sille, että tästä voi hyvin jatkaa. Mainitsethan kuitenkin tietoja mahdollisesti julkaistessasi tästä sekaannuksesta lähdeviitteissäsi, etteivät myöhemmät tutkijat kompastu siihen.
Re: Voinko olettaa????
KIITOS
Hienoa, nyt saan Henrikilleni isän (se Jöran olikin vaikea tapaus). Koitin vähän katsoa missä s.ajat ovat menneet sekaisin tai tulleet samaksi. Molemmat ovat vielä omillaan RK 1810-1815 Hongisto Tapala, vieläpä samassa "ruudussa"
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 13&pnum=72
RK 1816-1822 toinen Tapala Kokki, minun Henrik, s.aika 5.9.(joka siis pitäisi olla 13.1.), ja hän meni naimisiin 1. vaimonsa Maria Henriksdotterin kanssa 10.1.1819. mm Leena äiti ja toinen väärä Henrik sinne Påsti Sutariin, Kiitos Maijan oli helppo etsiä.
Ja 1824 (siis ei 1822 niinkuin viimeksi merkitsin) lähtivät koko perhe Marttilaan. Minä en sitä arabiaa edes koittanut lukea, ennen kuin Maija selvensi mistä kohtaa etsiä. Mutta RK:ssa on myös merkintä, siellä on myös Henrikin vanhemmat ja sisaruksia
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 26&pnum=30
En aio tätä sen kummemmin julkaista, serkuille voin antaa. Ajattelin, että laitan s.ajaksi vain 1795 ja sitten selityksiin tämän hässäkän.
Kiitos vielä kerran, varmaan vielä montaa kertaa joudun turvautumaan apuunne.
Hienoa, nyt saan Henrikilleni isän (se Jöran olikin vaikea tapaus). Koitin vähän katsoa missä s.ajat ovat menneet sekaisin tai tulleet samaksi. Molemmat ovat vielä omillaan RK 1810-1815 Hongisto Tapala, vieläpä samassa "ruudussa"
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 13&pnum=72
RK 1816-1822 toinen Tapala Kokki, minun Henrik, s.aika 5.9.(joka siis pitäisi olla 13.1.), ja hän meni naimisiin 1. vaimonsa Maria Henriksdotterin kanssa 10.1.1819. mm Leena äiti ja toinen väärä Henrik sinne Påsti Sutariin, Kiitos Maijan oli helppo etsiä.
Ja 1824 (siis ei 1822 niinkuin viimeksi merkitsin) lähtivät koko perhe Marttilaan. Minä en sitä arabiaa edes koittanut lukea, ennen kuin Maija selvensi mistä kohtaa etsiä. Mutta RK:ssa on myös merkintä, siellä on myös Henrikin vanhemmat ja sisaruksia
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 26&pnum=30
En aio tätä sen kummemmin julkaista, serkuille voin antaa. Ajattelin, että laitan s.ajaksi vain 1795 ja sitten selityksiin tämän hässäkän.
Kiitos vielä kerran, varmaan vielä montaa kertaa joudun turvautumaan apuunne.