DigiWikin käytöstä (oli Kiteen tuomiok. 1731)

[Maija]

Olen jonkun verran pitänyt kursseja vanhojen asiakirjojen taklaamisesta ja koneessani on joitain lakitekstien ymmärtämistä helpottavia koosteita. Olisko hyvä ajatus aloittaa DigWikissä osio vanhoista tuomiokirjoista, johon näitä voisi tallentaa muittenkin avuksi?

Minusta Eeva H:n ehdotus on hyvä. Nimenomaan tuomiokirjatekstien tavallisimpien fraasien löytyminen digiwikistä helpottaisi aloittelijaa suuresti. Jos yhdestä sanasta saa selkoa, oppisi arvaamaan monta ympärillä olevaa sanaa. Kaikki ovat varmaan kokeneet, että jos tietää, mitä jossakin voisi lukea, sen "näkee" paljon helpommin kuin mistään mitään tietämättä. Ehkä yksittäisten sanojenkin keräämisestä digiwikiin suomenkielisine käännöksineen olisi hyötyä - ainakin sellaisien sanojen, joita ei löydy SSS:n laki -ja virkakielen sanastosta.

[jani]

Näkisin erittäin hyvänä tällaisen osion luomisen DigiWikiin. Jos Eevalla ei ole sinne tunnuksia, niin minäkin voin auttaa asiassa, tosin parastahan olisi, jos sisällön tuottaja laittaa tekstin sinne itse.

Rekisteröityminen Wikiin on suhteellisen helppoa, ilma kirjautumista ei tekstien kirjoitus onnistu.

Yleisimpien fraasien lisäksi sivulle voisi linkittää jonkin selkeän tuomiokirjasivun, jonka sitten voisimme ensin kirjoittaa puhtaaksi ja sitten suomentaa. Tällaisia suomennoksia on muutamissa käsialaoppaissa, joita hyllyltäni löytyy. Tietenkin ne ovat aina juuri joko väärästä asiakirjasta tai sitten väärältä vuosisadalta...

[Johanna]

Meillähän olisi jo puhtaaksikirjoitettuna yksi tuomiokirja Pielisjärveltä, johon sain muutama päivä sitten hyvästi apua täällä, sen voisi suomentaa yhteisvoimin kokonaan, itsellä siihen on jo jonkinlainen kömpelö suomennos ja siihen täältä saatu apu lisäksi, tekstiä voisi vielä hioa kauniimmaksi. Siinähän olisi jo valmis kuva linkitettäväksi, kun oppaissa olevaa ei välttämättä löytyisi digiarkistosta.

Hyvä idea tosiaan olisi tuo sanaston liittäminen digiwikiin, voisi kuvitella että ajan oloon siitä saisi laajemman kuin monet tarjolla olevat oppaat ovat. Olisihan se mukavuutta saada tieto yhdestä lähteestä kymmenen sijaan.

Läänintileihin olisi kuvalinkitetty opas myöskin paikallaan. Voitaisiin suomentaa läänintileissä esiintyvien monenlaisten taulukoiden sarakkeita kuvan kera, niin aloittelijatkin pystyisivät lukemaan läänintilejä. Itse en ainakaan ole onnistunut löytämään kirjallista opasta jossa olisi annettu yksityiskohtaisia tulkintaohjeita läänintileistä, kaikki oppaat ovat enemmän tai vähemmän ympäripyöreitä, ja pieniä tiedonmurusia saa sieltä täältä. Tänne nettiin olisi hyvä koota laajempi kokonaisuus.

[Maija]

Läänintilejä varten DigiWikissä on joskus aloitettu sivusto, jossa on yleishyödyllistä tietoa ja ilmeisesti päätavoitteena on ollut selvitellä otsikoiden terminologiaa hakemistojen tekemistä silmällä pitäen. Sarakkeiden otsikointiin asti ei ole edetty eikä kuvalinkkejäkään taida olla. Hyvä pohja yksityiskohtaisempaan esittelyyn kuitenkin siis on olemassa.

[EevaH]

Näkisin erittäin hyvänä tällaisen osion luomisen DigiWikiin. Jos Eevalla ei ole sinne tunnuksia, niin minäkin voin auttaa asiassa, tosin parastahan olisi, jos sisällön tuottaja laittaa tekstin sinne itse.

Rekisteröityminen Wikiin on suhteellisen helppoa, ilma kirjautumista ei tekstien kirjoitus onnistu.

Yleisimpien fraasien lisäksi sivulle voisi linkittää jonkin selkeän tuomiokirjasivun, jonka sitten voisimme ensin kirjoittaa puhtaaksi ja sitten suomentaa. Tällaisia suomennoksia on muutamissa käsialaoppaissa, joita hyllyltäni löytyy. Tietenkin ne ovat aina juuri joko väärästä asiakirjasta tai sitten väärältä vuosisadalta...

Joo, tunnuksia ei ole (kävin joskus katsomassa, miten sitä päivitetään ja hyviä ohjeita tekstin muotoiluun löytyikin, epäselväksi jäi kuka ja miltä osin sitä voi päivittää). Tää olisi kuitenkin isompi projekti, täytyisi varmaan aloittaa omana osionaan, eli samalla tasolla kuin Läänintilit ja strukturoida ajateltu sisältö. Mulla on vain tämmöisiä kursseille koottuja pätkiä, jotka olen sitten "puhunut auki".
Laitan loppuun esimerkin, jos muistan. Vaikka olen itse transkriptannut kaikkia vuosisatoja, on minulla mallimatskua vain 1600-luvulta, kun aloitimme paikallisessa yhdistyksessä joskus anno dazumal yhä kesken olevan projektin Suur-Savon 1600-luvultä säilyneiden tuomiokirjojen henkilönimien keruusta. Jos tähän halutaan esimerkkejä, kannattaisi varmaan ottaa tyypillisiä juttuja eri aikakausilta (rajariita, tappelu, lapsenruokkojuttu, velkavaade, juopumus ja sapatinrikkomus, jne...) analysoida teksti ja kertoa, mitä mikäkin fraasi jutussa tekee - nehän sitten toistuvat jutusta toiseen. Minusta täydellinen suomennos ei ole tarpeen. Paitsi, että näiden kääntäminen on oma taiteenlajinsa, on kuitenkin pääasia, että lukija ymmärtää jutun ja voi sovittaa sen sitten omiin teksteihinsä omin sanoin.

Tässä fraaseja 1600-luvulta:

Kom för rätta (å satte tingh) N.N. och kierde till A.A. för det han hafuer
- Oikeuteen (istuville käräjille) tuli N.N ja valitti, että A.A on ...
effter sådan bekennelser / sådane skääll
- tämän tunnustuksen / näiden syiden perusteella
dömbdes skilnadh stadigh, fast och oryggeligen dom emellan at hållas
- tuomittiin raja oikeaksi, pysyväksi ja heidän välillään voimassa pidettäväksi
där bördzmennen eij åtala innan natt och åhr
- jolleivat sukulaiset nosta kannetta vuoden ja yön kuluessa

Poistin näistä suurimman osan, jotteivat tuki keskustelua, lisää DigiWikin Tuomiokirjat-osiossa

[Anne]

Kiitos Eevalle noista fraaseista.

Tein Digi-Wikiin etusivulle linkin Tuomiokirjojen fraaseihin. Niihin pääsee myös etusivulta linkistä Tuomiokirjat, joka on yksi pääluokka. Kopioin nyt ylläolevan fraasit suoraan sivulle. Sivua voi jokainen wikiin kirjautunut muokata, tehdä väliotsikoita jne. Laitoin sivulle ensimmäiseksi kohdan yleistä. Siihen olisi hyvä kirjoittaa johdantoa. (Kirjoittaisitko ystävällisesti EevaH, kun asia on sinulle tuttu.)

http://www.sukuhistoria.fi/wiki/index.php/Etusivu

[jani]

Sen verran vielä tuosta Wikistä, että sinne pääsee siis kuka tahansa kirjoittamaan, kunhan ovat rekisteröityneet ja kirjautuneet sisään. Tunnuksen pääsee tuomaan oikeasta yläreunasta "Kirjaudu sisään tai luo tunnus" -linkin kautta. Sieltä sitten luoda-linkin kautta pääsee luomaan uuden käyttäjätunnuksen.

Varsinainen sivujen luonti on melko vaivatonta, mutta vaatii hieman opettelua. Yleisimmät temput oppii Ohje-sivulta:
http://www.sukuhistoria.fi/wiki/index.php/Ohje:Ohje

[EevaH]

OK, kiitos Anne. Ainakin tänään olen iltaan asti poissa koneelta. Kävin kummiskin luomassa tunnarin, jatkan kunhan ehdin.

[EevaH]

Kokeilin vähän, mutta näköjään en löydä tarvittavaa ohjeistusta. Ohje-kohdan olen katsonut, mutta
- Miten saan muutokseni talteen? Mitään Save, Enter, tms näppylää en löydä, jos taas siirryn toiselle sivulle, ovat muutokset kadonneet. Ymmärtääkseni olen kirjautuneena, koska tarjolla on "kirjaudu ulos" -vaihtoehto.
- Missä kooditus on dokumentoitu? Eihän tää mitään perus-htmlää ole?

Kysymys kuuluisi ihan jonnekin muualle, parhaiten kai Digi-Wikin keskusteluihin, mutta en löytänyt sieltä keskusteluista muuta kuin pari testiviestiä.

[jani]

Hei Eeva,

Minulla Muokkaa sivun alareunassa on Tallenna sivu, Esikatsele ja Näytä muutokset. Sinullako noita ei näy?

Aiemmin mainitsin tuon meidän ohjesivun. Sen lisäksi vinkkejä voi hakea mm. täältä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ohje:Koodiopas

Jos on jokin tietty kysymys, niin sen voi laittaa tänne. Jaan tämän keskustelun, jotta voimme jatkaa viestittämistä "oikean otsikon" alla.

[EevaH]

Yes, löytyi ja päivittyi, kiitos! Nyt taitaa olla enää yksi kysymys. Anne teki jollakin tempulla uuden luokan Tuomiokirjat ja sen alle yhden sivun Fraasit. Nyt tarvittais lisäsivuja, ainakin sellainen, johon voisi kirjata kuolloinkin voimassaolleet lait ja niiden lakikaaret sekä linkit näiden nettiversioihin. Ohjeistus kuvaa kuitenkin "sivun muokkausta". Jossakin ohjeessa kerrottiin tosin "voit luoda uuden sivun luomalla joltain sivulta linkin siihen ..." , mutta minulle jäi hämäräksi, miten uusi sivu sijoittuu Luokka-Sivu-hierarkiaan, vai onko tässä ollenkaan siitä puhe. Tätä rakennetta pitäisi kaikenkaikkiaan ehkä vähän miettiä.

[Mikko Meriläinen]

Hyvää ideointia, mutta eikö ajatus kannattaisi viedä loppuun asti: ottaa tavoitteeksi kaikkien tuomiokirjatekstien puhtaaksikirjoittaminen wiki-yhteistyönä.

Kynnys julkistaa tulkintoja on korkea. Projekti etenisi siis hitaasti. Lisäksi on se riski, että epävarmuuksia ja virheitä sisältävät tulkinnat leviävät holtittomasti.

Näkisin kuitenkin, että tällainen toiminta väistämättä käynnistyy ennen pitkää.

[Anne]

Laitoin etusivulle linkin Tuomiokirja-sivulle ( kohdasta Fraaseja tuomiokirjoihin). Tuomiokirja- sivulle voi lisätä tekstiä ja siihen linkkejä uusille sivuille. Jokaiseen uuteen sivuun on hyvä laittaa mihin luokkaan se kuuluu. Esim. sivun Tuomiokirja laitoin luokkaan Tuomiokirjat kirjoittamalla sivulle alareunaan [[Luokka:Tuomiokirjat]] .

Digi-wikin käyttäjät löytävät näin tuomiokirjoihin liittyvät artikkelit pääluokasta Tuomiokirjat.

Jos artikkeli halutaan laittaa useampaan luokkaan, voi sen tehdä ja myös muodostaa uusia luokkia. Kaikkia luokkia ei ole tarkoituksenmukaista laittaa etusivulle vaan ne löytyvät hakutoiminolla ja selaamalla aihepiirin artikkeleita.

[[Luokka:Tuomiokirjat]]
[[Luokka:Lait]]

Jo tehdyt luokat näkee vasemmassa reunassa -työkalut-toimintosivut -> luokat.

[EevaH]

Kiitos taas, Anne. Tajusin vihdoin, että linkitys tapahtuu alhaalta ylös eikä ylhäältä alas. Olen nyt lisännyt vähän materiaalia. Puhtaaksikirjoitettuja ja kommentoituja tuomiokirjoja eri aikakausilta pitäisi varmaan lisätä omaan osioonsa. Ja voitais miettiä, tarvitaanko sanastoa. Toivottavasti tulee mielipiteitä ja kommentteja, kun mulle tää on ihan uutta.

[EevaH]

Hyvää ideointia, mutta eikö ajatus kannattaisi viedä loppuun asti: ottaa tavoitteeksi kaikkien tuomiokirjatekstien puhtaaksikirjoittaminen wiki-yhteistyönä.

Kynnys julkistaa tulkintoja on korkea. Projekti etenisi siis hitaasti. Lisäksi on se riski, että epävarmuuksia ja virheitä sisältävät tulkinnat leviävät holtittomasti.

Näkisin kuitenkin, että tällainen toiminta väistämättä käynnistyy ennen pitkää.

Mikko, oliks tuo ehdotus kaikkien tuomiokirjatekstien puhtaaksikirjoittamisesta joku vitsi? Tiedät varmaan, että tuomiokirjasivuja on monisatakertainen määrä esim. rippikirjasivuihin verrattuna, eikä näidenkään puhtaaksikirjoitus kovin pitkälle ole edennyt. Eikä Varkauden Sukututkijoiden kunnianhimoinen projekti Savon tuomiokirjojen nimiöinnistä vuoteen 1809 asti, tervetuloa talkoisiin!

Sensijaan analysoiduista yksittäisistäkin tuomiokirjajutuista voisi aloitteleva lukija saada evästystä siihen, miten näistä voi oppia saamaan tolkkua. Virheistä en olisi niinkään huolissani, jos kokeneita aktiiveja löytyisi puuhaan. Wiki-tyyppinen informaatiohan on luonteeltaan itseään korjaavaa samalla tavoin kuin tieteellinen tutkimus.