Kiitos! Luulen, että tästä saan paljon irti. Minulle oli jo aikaisemmin tullut mieleen, että Hindrich Påhlsson Kainulainen olisi voinut olla Kruununtorppari, koska hän asui veljineen Tavinsalmen kylässä.
Tavinsalmen kartano oli kylläkin jo vuokrattu ulkopuoliselle tuolloin, eikä enää ollut kuninkaankartano. Näin ainakin Savon Historia II:2 tiesi kertoa. Påål oli siis ilmeisesti tavallaan kruununkartanon osan alivuokralainen.
Mielenkiintoista on myös, että Påål Påålsson vaikuttaa ainakin suunnilleen Taviniemessä, vaikka tässä hänet on merkitty Hatalan alle. Voisiko siis henkikirjoihin Tavinniemeen merkitty Påål olla tämän kanssa sama henkilö? Lisäksi ensin mainitaan Påhl aina Taviniemessä ja myöhemmin mainitaan HIndrich Påhlsson Tavinsalmessa. Kertaakaan ei mainita samaan aikaan Påhlia Tavinniemessä ja Tavinsalmessa. Itse asiassa Kirjassa, jossa on Tavinniemi, ei mainita Tavinsalmen kylää ja päinvastoin.
Mielestäni ei ole lainkaan mahdoton ajatus, että tämä Hatalan Påål Påålsson vuodelta 1664 on sama henkilö kuin 1672 Tavinniemessä elelevä Påhl. Edelleen on mielestäni hyvinkin mahdollista, että tämä Påhl on Myöhemmin Tavinsalmeen ilmestyvä Hindrich Påhlssonin isä.
Tavinsalmi
Re: Tavinsalmi
Jos selaat maantarkastuskirjaa laajemmin, huomaat että kylännimiä ei taida muiden protokollanumeroiden kohdalta juuri puuttua. Usein kylännimiä on useita saman numeron kohdalla. Paikoitellen aika usein merkitään Ditoby (=sama kylä kuin edellä). Siksi en tekisi kovin pikaisesti johtopäätöstä, että nämä torpparit asuvat Haatalan kylässä, vaan mieleen tulee ajatus, että kirjuri ei ole oikein tiennyt, missä kylässä mennään. Tai ehkä hän on vain unohtanut kirjoittaa kylännimen. Haatala ei todellakaan ole kaukana Tavinsalmesta/Tavinniemestä. Kerrot, että henkikirjoissa Kainulaiset ovat Tavinpaikoissa. Nykykäytännössä Tavinsalmi on käsittääkseni kylännimi ja Tavinniemi on niemen nimi. Näiden nimien erottelu ei varmaankaan ollut 1600-luvulla vakiintunut, koska maantarkastuskirjassakin puhutaan sekä Tavinsalmen että Tavinniemen kartanosta peräkkäisillä riveillä. Ei kai kartanoita kahta ollut (???) Olen jokseenkin vakuuttunut, että samasta Paavo Kainulaisesta on kysymys saman ajan henkikirjassa ja maantarkastuskirjassa. Ellei joku toisin todista. Vetoat kuitenkin vuoden 1772 henkikirjaan, siis 8 vuotta maantarkastuksen jälkeen. Eikö löydy henkikirjoja 1660-luvulta? Sellaisella voisi vakuuttaa vähän tiukemmankin epäilijän. Siis jos Paavo löytyisi.
Re: Tavinsalmi
Ikävä kyllä vuodet 1664-1671 puuttuvat Kuopion henkikirjoista...
Yritän parhaillaan katsoa vuoden 1663 henkikirjaa, mutta se ei ole kaikkein helppolukuisin, enkä edes ole löytänyt Haatalaa tai Tavinniemeä/Tavinsalmea: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12891974
Aivan kuin olisin tunnistanut Påhl Kainulaisen Tallusby:stä, mutta en ole varma siitäkään.
Kannatti käydä järjestelmällisesti läpi lähteitä ja tehdä löydöistä taulukko. Se auttoi näkemään yhteydet paremmin ja huomaamaan, että nämä monet Påhlit eivät esiintyneetkään samoilla sivuilla.
Vielä löytyy Kuopiostakin vanhempia mainintoja Kainulaisista, mutta ehkä keskityn seuraavaksi hakemaan lisätietoja Påhlista ja hänen lapsistaan ja lapsenlapsistaan, jotka asuvat Tavinsalmella. Yritän aina kirjata yksityiskohtia esivanhemmista, mutta myös yleisesti kertoa ajasta ja oloista Pohjois-Savossa. Jälkimmäisessä Savon Historia-kirjasarja on ollut erinomainen apu ja lähde. Nuo suosittelemasi kirjat voivat antaa ehkä vielä yksityiskohtaisempaa tietos, jos joku on nähnyt vaivaa ja kerännyt kaiken tiedon Maaningasta yksiin kansiin.
Yritän parhaillaan katsoa vuoden 1663 henkikirjaa, mutta se ei ole kaikkein helppolukuisin, enkä edes ole löytänyt Haatalaa tai Tavinniemeä/Tavinsalmea: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12891974
Aivan kuin olisin tunnistanut Påhl Kainulaisen Tallusby:stä, mutta en ole varma siitäkään.
Kannatti käydä järjestelmällisesti läpi lähteitä ja tehdä löydöistä taulukko. Se auttoi näkemään yhteydet paremmin ja huomaamaan, että nämä monet Påhlit eivät esiintyneetkään samoilla sivuilla.
Vielä löytyy Kuopiostakin vanhempia mainintoja Kainulaisista, mutta ehkä keskityn seuraavaksi hakemaan lisätietoja Påhlista ja hänen lapsistaan ja lapsenlapsistaan, jotka asuvat Tavinsalmella. Yritän aina kirjata yksityiskohtia esivanhemmista, mutta myös yleisesti kertoa ajasta ja oloista Pohjois-Savossa. Jälkimmäisessä Savon Historia-kirjasarja on ollut erinomainen apu ja lähde. Nuo suosittelemasi kirjat voivat antaa ehkä vielä yksityiskohtaisempaa tietos, jos joku on nähnyt vaivaa ja kerännyt kaiken tiedon Maaningasta yksiin kansiin.
Re: Tavinsalmi
Aika pahannäköistähän tuo käsiala on, mutta jos muutaman päivän tuijottelee, alkaa lukea sujuvammin. Ymmärsin, että tarkoituksesi on käydä kirjoja läpi Kainulaisia etsien. Minusta kolme Tallusbyn Pååll-nimistä näyttävät olevan Marainen, Tockinen?(ehkä Tolkinen kuten Anders alapuolella) ja Hamuinen. Luultavasti toivorikkaasti arvelet viimeistä Kainulaisehdokkaaksi. Tämä kirjuri näyttää tekevän kahdenlaista Hoota nimien alkukijaimena. Välillä sitä tavanomaista, jossa on isot lenkit ylös ja alas, mutta tässä on toinen malli. Vrt. aukeaman moniin Hendrich- ja Hans-nimiin. Saman sivun yläreunassa on luultavasti Matz Knutinen, vaikka nykykirjaimiin verraten sen sukunimen alkukirjainta luulisi Hooksi. Siinä on kuitenkin ainakin yksi Koon malli. Voi pahus, etsin lisää Koon malleja ja eikös tuolla Haminalahdessa ole yksi Oluff Kajnulainen?
En malttanut olla selaamatta vähän eteenpäin ja mielestäni seuraavalla aukeamalla Kiermelaxbyssä on samoja nimiä kuin maantarkastuskirjassa Paavon kavereina. On siellä kaksi Pååll-nimistäkin, mutta kumpikaan ei taida olla Kainulainen. Katso kuitenkin itse. Ei toisia pidä uskoa.
En malttanut olla selaamatta vähän eteenpäin ja mielestäni seuraavalla aukeamalla Kiermelaxbyssä on samoja nimiä kuin maantarkastuskirjassa Paavon kavereina. On siellä kaksi Pååll-nimistäkin, mutta kumpikaan ei taida olla Kainulainen. Katso kuitenkin itse. Ei toisia pidä uskoa.
Re: Tavinsalmi
Ensisijainen tarkoitukseni on tunnistaa Hindrich Påhlssonin isä Påhl. Tähän olenkin saanut hyvin lisätietoa.
Toissijaisesti yritän laittaa kaikkia 1600-luvun Kainulaisia Kuopiossa järjestykseen. Olenkin saanut ryhmiteltyä heitä kirkonkirjojen, maakirjojen ja henkikirjojen tietojen mukaan kolmen 1600-luvun puolivälin "kantaisän" joukkoon: Påhl, Erich ja Olof. Tämä kuva tarkkentuu ja muuttuu toki koko ajan, koska osittain tuo ryhmittely perustuu suvussa esiintyneisin nimiin, eikä siten ole tarkka.
Toisaalta maa- ja henkikirjoissa esiintyy nimiä, joille en ole löytänyt jälkeläislinjaa, mutta kaikki eivät toki ole jättäneet miespuolisia jälkeläisiä jatkamaan sukunimilinjaa tältä osin. Toisaalta on hyvin mahdollista, että nämä kaikki kolme linjaa yhtyvät yksi tai kaksi sukupolvea taaksepäin minun horisonttini takana. Nimi Kainulainen ei tietenkään eksonyyminä taka, että kaikki Kuopion Kainulaiset olisivat sukua keskenään. Ehkä DNA toisi tähän selvyyttä. Toivon, että jossain vaiheessa joku toinenkin näihin sukuihin linjansa löytävä Kainulainen teettää Y-DNA-testin, niin voimme nähdä, ovatko he lähteneet samasta kantaisästä. Sitten on vielä mahdollinen yhteys Sonkajärven Kainulaisiin, sieltä löytyy Jaakko Kainulainen jo 1625.
Täytyy vain yrittää lukea tuota vanhaa tekstia, niin silmä tottuu. Kyllä nimien lukeminen on jo paljon helpompaa kuin keväällä, kun aloitin sukututkimuksen. Seuraava haaste onkin Kuopion tuomiokirjat. Hakemalla kainulaisia näin, että 1680-luvun puolimaissa Påhl Kainulainen on käräjillä useasti. Myös Hindrich Kainulainen näkyy samoihin aikoihin. Tämän tekee vielä haasteellisemmaksi kieli, mutta ei auta kuin ruveta tuijottamaan sivuja...
Toissijaisesti yritän laittaa kaikkia 1600-luvun Kainulaisia Kuopiossa järjestykseen. Olenkin saanut ryhmiteltyä heitä kirkonkirjojen, maakirjojen ja henkikirjojen tietojen mukaan kolmen 1600-luvun puolivälin "kantaisän" joukkoon: Påhl, Erich ja Olof. Tämä kuva tarkkentuu ja muuttuu toki koko ajan, koska osittain tuo ryhmittely perustuu suvussa esiintyneisin nimiin, eikä siten ole tarkka.
Toisaalta maa- ja henkikirjoissa esiintyy nimiä, joille en ole löytänyt jälkeläislinjaa, mutta kaikki eivät toki ole jättäneet miespuolisia jälkeläisiä jatkamaan sukunimilinjaa tältä osin. Toisaalta on hyvin mahdollista, että nämä kaikki kolme linjaa yhtyvät yksi tai kaksi sukupolvea taaksepäin minun horisonttini takana. Nimi Kainulainen ei tietenkään eksonyyminä taka, että kaikki Kuopion Kainulaiset olisivat sukua keskenään. Ehkä DNA toisi tähän selvyyttä. Toivon, että jossain vaiheessa joku toinenkin näihin sukuihin linjansa löytävä Kainulainen teettää Y-DNA-testin, niin voimme nähdä, ovatko he lähteneet samasta kantaisästä. Sitten on vielä mahdollinen yhteys Sonkajärven Kainulaisiin, sieltä löytyy Jaakko Kainulainen jo 1625.
Täytyy vain yrittää lukea tuota vanhaa tekstia, niin silmä tottuu. Kyllä nimien lukeminen on jo paljon helpompaa kuin keväällä, kun aloitin sukututkimuksen. Seuraava haaste onkin Kuopion tuomiokirjat. Hakemalla kainulaisia näin, että 1680-luvun puolimaissa Påhl Kainulainen on käräjillä useasti. Myös Hindrich Kainulainen näkyy samoihin aikoihin. Tämän tekee vielä haasteellisemmaksi kieli, mutta ei auta kuin ruveta tuijottamaan sivuja...
Re: Tavinsalmi
Hyvinhän olet eteen- eli taaksepäin päässyt, jos puolen vuoden harrastuksen jälkeen olet jo kiinnostunut tili- ja tuomiokirjoista. Itselläni on takana useampi vuosi aktiivista yrittämistä, mutta kyllä hyvin muistan, miten mahdottomilta suttuiset koukerot aluksi näyttivät - ja näyttävät välillä vieläkin.
Palaan vielä taannoiseen ongelmaan: kenen luona Påål Kainulainen asui 1672 Talluskylässä? Tässä on Kuopion maakirjaa vuodelta 1673 ja Tallusby.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12246891
Kylässä on 5 maakirjaisäntää, joiden sukunimet voisi lukea vaikkapa seuraavasti: Myhöin, Mäkäräin, Måtoin, Karhu, ja toinen Karhu (Dito). Jopas menee vaikeaksi. On kaksikin mahdollista ehdolla "Mökin"-tulkintaa edustamaan. Nyt pitää katsoa muitakin maakirjoja.
1671 arvaan vastaavat M- isäntien nimet seuraavasti: Olof Madzsson Muhuin ja Olof Olofsson Mutain.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12246090
1669 käsiala näyttää samalta, mutta nyt nimet ovat aika selvät: Oloff Matzsson Muhoin ja Oloff Oloffsson Mutuin. Tässä voisi melkein väittää, että kyseessä olevat nimet äännetään suunnilleen Muhonen ja Muttunen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12245604
Oli niin tai näin, mutta syntyy vähintään intuitio, että Paavo Kainulainen piti kortteeria jommassa kummassa talossa vuonna 1672. Etunimiin ei kovin paljon kannata kiinnittää huomiota, sillä maakirjat tehdään usein vuosikausia jonkin entisen isännän nimellä, vaikka jo pojanpoika olisi vastuussa veronmaksusta.
Tämä on sinun kannaltasi sivupolku, mutta osoittaa erinomaisesti, miten heikolle pohjalle päätelmät jäävät jonkin yksittäisen merkinnän perusteella. Sitäpaitsi kannattaa nuokin nimet pitää mielessä, kun sukusuhteita selvittelee. Voivat tulla jossakin uudestaan vastaan. Saattaahan yhdessä asuessa sukulaisuuksia syntyä, vaikka ei niitä entuudestaan olisikaan.
Palaan vielä taannoiseen ongelmaan: kenen luona Påål Kainulainen asui 1672 Talluskylässä? Tässä on Kuopion maakirjaa vuodelta 1673 ja Tallusby.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12246891
Kylässä on 5 maakirjaisäntää, joiden sukunimet voisi lukea vaikkapa seuraavasti: Myhöin, Mäkäräin, Måtoin, Karhu, ja toinen Karhu (Dito). Jopas menee vaikeaksi. On kaksikin mahdollista ehdolla "Mökin"-tulkintaa edustamaan. Nyt pitää katsoa muitakin maakirjoja.
1671 arvaan vastaavat M- isäntien nimet seuraavasti: Olof Madzsson Muhuin ja Olof Olofsson Mutain.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12246090
1669 käsiala näyttää samalta, mutta nyt nimet ovat aika selvät: Oloff Matzsson Muhoin ja Oloff Oloffsson Mutuin. Tässä voisi melkein väittää, että kyseessä olevat nimet äännetään suunnilleen Muhonen ja Muttunen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12245604
Oli niin tai näin, mutta syntyy vähintään intuitio, että Paavo Kainulainen piti kortteeria jommassa kummassa talossa vuonna 1672. Etunimiin ei kovin paljon kannata kiinnittää huomiota, sillä maakirjat tehdään usein vuosikausia jonkin entisen isännän nimellä, vaikka jo pojanpoika olisi vastuussa veronmaksusta.
Tämä on sinun kannaltasi sivupolku, mutta osoittaa erinomaisesti, miten heikolle pohjalle päätelmät jäävät jonkin yksittäisen merkinnän perusteella. Sitäpaitsi kannattaa nuokin nimet pitää mielessä, kun sukusuhteita selvittelee. Voivat tulla jossakin uudestaan vastaan. Saattaahan yhdessä asuessa sukulaisuuksia syntyä, vaikka ei niitä entuudestaan olisikaan.
Re: Tavinsalmi
Kiitos lisätiedosta. Täytyy pitää nimet mielessä. Muuten eivät ole tuttuja nimiä, mutta jos tämä Paavo on "meidän" Paavomme, hänen pojanpoikansa on naimisissa Carin Pehrsdottir Karhuttaren kanssa. Paavon poika on naimisissa Margareta Karttusen kanssa, mutta t ja h tuskin menevät sekaisin vanhassa käsialassa?
tarkistin muuten, että vuodelta 1692 olevassa kirkonkirjamerkinnässä (Paavo-pojan syntymä) Hindrich Påhlsson Kainulainen asuu Tavinniemessä, joten näyttää tosiaan siltä, että Tavinniemi/salmi ovat olleet aika päällekkäisiä käsitteitä. Siksi tuo Tavinniemen Paavo tuntuu todennäköisimmältä Hindrichin isäksi.
Olen tosiaan päässyt hyvin eteenpäin tutkimuksissani, mm. tämän foorumin erittäin asiantuntevien vinkkien avulla. Itsekseni olisin varmasti juuttunut pitkäksi aikaa tuonne 1700/1800-lukujen taitteeseen.
tarkistin muuten, että vuodelta 1692 olevassa kirkonkirjamerkinnässä (Paavo-pojan syntymä) Hindrich Påhlsson Kainulainen asuu Tavinniemessä, joten näyttää tosiaan siltä, että Tavinniemi/salmi ovat olleet aika päällekkäisiä käsitteitä. Siksi tuo Tavinniemen Paavo tuntuu todennäköisimmältä Hindrichin isäksi.
Olen tosiaan päässyt hyvin eteenpäin tutkimuksissani, mm. tämän foorumin erittäin asiantuntevien vinkkien avulla. Itsekseni olisin varmasti juuttunut pitkäksi aikaa tuonne 1700/1800-lukujen taitteeseen.
Re: Tavinsalmi
Sain kaukolainaan Kuopiosta tuon Maaningan historian, mutta ei siinä ollut kovin paljoa uutta tietoa. Jakokunnan 553 alla mainittiin nuo viisi torpparia sekä johtokunnan tilukset: Myhkyräsaari, Linnansaari, Vasikkasaari, Pellonsalmeniitty, Kiurujoenniitty, Ruokoharju, Maaningansalonniitty, Kannonkanta, Puttaanniemi Viannanniskasta sekä Patalahdenniitty. Lisäksi oli "melkoisen hyvää kalavettä".
Pellot ovat tosiaankin sijainneet aivan Tavinniemen ympäristössä, monet saarissa. Lisäksi on ollut niittyjä, joten karjaakin on ilmeisesti kasvatettu. Torpparien asunnot ovat olleet Tavinniemen syrjässä.
Pellot ovat tosiaankin sijainneet aivan Tavinniemen ympäristössä, monet saarissa. Lisäksi on ollut niittyjä, joten karjaakin on ilmeisesti kasvatettu. Torpparien asunnot ovat olleet Tavinniemen syrjässä.