Johan Fredrik Johaninpojan äidin ikä Vehmaalta

[Ilpo]

Radiosta tuli kerran yöllä 1990-luvulla varsin mielenkiintoinen tositarina rengistä ja talon emännästä. Mukana oli kohtaloakin, että he sattumoisin tulivat samoille seuduille sen jälkeen kun olivat päättäneet lähteä omille teilleen. Seuraus: vuosien tutkintavankeus Turun linnassa. Nainen kuoli sinä aikana, mutta mies teloitettiin ja ruumiin osat ripustettiin seipäille, jotta kaikki laivalla Hiittisiin tulevat näkisivät, mikä loppu on kun rakastuu väärään ihmiseen.

On joskus käynyt mielessä ottaa selvää kirkonkirjoista näiden henkilöllisyydet.

[Hapero]

Tuohon aiempaan unohdin todeta mm., että omankin suvun tutkimuksen kautta juurikin päätyi lopulta ihan aidosti ymmärtämään, miten kovaa ja kaikin tavoin tiukkaa ihmisen elämä on hyvin usein ollut, ja on tietysti edelleen, mutta etenkin menneisyydessä, eri syistä, jos kohta aina ollut ilon ja onnen hetkensäkin väkisinkin. Tämä ei ole johtanut löysään sentimentaalisuuteen (juuri tässä kohdassa kumminkaan), vaan enemmän kokemus on jollain tapaa erityisen kirkastava, katsetta ja ymmärrystä vahvistava, tervehdyttävä, johon tietenkin liittyy myös syvä myötätunto esipolvia kohtaan. Täysin oikeaa sanaa ei juuri nyt ole löytyvinään, eikä ole tarviskaan, haparointi voi olla aidointa.

EDIT: Sainkin vasta nyt kiinni osasta ajatustani, lisään sen vielä tähän: jollakin tavalla tuntuu arvokkaalta lausua ajankin yli menneiden polvien ihmisille, että olipa elämänne millaista tahansa, kohtalonne, valintanne ja ratkaisunne silloin joskus, minä näen teidät, olette minulle olemassa! Omassa suvussani kenties ensimmäistä kertaa aikalaistenne jälkeen (Barry Lyndon: "Good or bad, handsome or ugly, rich or poor — they are all equal now." Ilmeinen roolini on selvittää kaikki mahdolliset traumat ja salatutkin asiat - otan mieluummin totuuden kuin satuilut. Aina.

[Ilpo]

Nyt tuli hauska tilanne. Lisäsin jälkipolvia. Yhdelle Alina Malvina Pietilälle (ennen Vahlstén) tuli tuplaprofiili ja kun sen yhdisti, oli siinä toisessa(kin) profiilissa tismalleen samat 7 viitettä kirkonkirjoihin. Oli vaan viittauspäivä aiemmin. Jätin ne profiiliin ja pyyhin omat viitteeni pois, joita olen eilen ja tänään lisäillyt. No sentään sellainen etu, että löytyi mieskin tälle naiselle ilman hakuja.

[Ilpo]

Simon ja Kaisan perhe on tällä sivulla. Isä-Simolla on sininen laatikko eli puuosuma. Laitoin sukunimeksi Qvist Albertinan syntymätietojen perusteella. Oli aika epävarma arvaus. Tuolla sivulla näyttää olevan vielä sold eli sotilas. Onko tulkittu oikein Simo ja Kaisa lapsineen?

[Hapero]

Qvist se on Hiskissäkin.
Kaisa toki tuntuisi syntyneen 18.5.1773.

[Ilpo]

Simolla oli sininen laatikko ja kun katsoin sen mahdollista tuplaprofiilia, syntymäaika oli sama ja samanniminen vaimo ja tämä tuplaprofiili syntynyt samana päivänä, vakuutuin, että on tupla. Yhdistin. Nyt tällä Qvistillä, joka on myös sotilas, on toinen sukunimi (sotilasnimi varmaan) Hillgrén. Oli vielä samassa rippikirjassa, mutta eri talossa. Ilmeisesti muuttanut asumispaikkaa sinä aikana.

Omassa tekemässäni profiilissa tälle tuplaprofiilille tuli 3 lasta lisää. Yhteensä 4 lasta. Aina kun on rakentanut sukupuuta noin 5 sukupolvea historiaan ja sieltä tulee tuplaprofiili, jolloin voi yhdistää ne ja saa mahdollisesti ison sukupuun lisää omaan sukupuuhun, tuntuu hyvältä. Nyt ei tullut lisää, mutta yhden lapsen jälkipolvia taitaa olla. Kuitenkin tuntuu tosi mukavalta.

Kahdesta lapsesta Geni valittaa, ettei heillä ole syntymäsukunimeä. Kysynkin nyt, että onko yleensä nuo sotilasnimet tulleet lapsien sukunimeksi? Vai olisiko hyvä laittaa Qvist heille syntymäsukunimeksi?

[Ilpo]

Onko tässä neljäs tieto mahdollisesti Simo Qvistin kastemerkintä? Päivämäärä täsmää.

Isä on Anders Matinpoika? Mitähän siinä edessä sanotaan? Äiti on Maria Simontytär. Lapsi on Simon eli Simo. Mikähän on kylän nimi siellä rivin alussa?

[Hapero]

Hilleis on paikka (se n:n näköinen siis e) ja 1. Oct Christ** eli väkisinkin "ristitty", kastettu. Bd. Anders...

Tässäkin muutamilla sivuilla viitattu tähän äkkinäisen (ja muutkin) pahasti hämäävään saksalaiseen kirjaimistoon (taulukko s. 161):
https://www.doria.fi/bitstream/handle/1 ... sAllowed=y

Hillis noihin aikoihin 1745-52
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 1&pnum=209

Hilleis myöhemmin 1755-62
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 4&pnum=228

[Ilpo]

Katselin noita rippikirjan sivuja. Ei heti silmä löytänyt Simon vanhempia. Sitten aloin etsiä Simon vaimon Kaisa Henrikintyttärelle vanhempia syntymätiedon kautta. En löytänyt sitäkään. Onkohan hänen vanhempansa muuttaneet jostain muualta Vehmaalle?

Sitten aloin Hiskistä kartoittaa Simon isän Antin vanhempia Antin mahdollisten syntymätietojen perusteella. Ei löytynyt sopivantuntuista tietoa.

*3.8.1753 5.8.1753 Tarfvola Drag. Mats Willing Lisa Erichsdr Andreas
*4.11.1759 5.11.1759 Danila Cuianpä Måg. Mats Andersson Walborg Michelsdr Anders
*5.11.1760 7.11.1760 Metzenkylä Sn Mats Matsson Caisa Erichsdr Anders
*18.11.1763 20.11.1763 Rautilax Imbilä B. Mats Joh:sson Walb. Matsdr Anders
*29.10.1765 31.10.1765 Lillvartais B. Mats Matsson Maria Jacobsdr Anders

Nämä ovat nyt pintapuolisia hakuja. Yritin myös etsiä Simon kuolintietoa Hiskistä. Ei löytynyt. Ajan kanssa voisi rippikirjoista listata peräkanaa rippikirjoja eteenpäin ja näin päästä joskus siihen viimeiseen, jossa hänestä on maininta kuollut.

Simon vaimo Kaisa kuoli 12.12.1837.

[Hapero]

Hilleis 1776-81; Maria (Maja) Simontytär edesmenee ennen huhtikuuta(?) 1778
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 2&pnum=259
EDIT: 22.2.1778 taitaa olla juurikin hautauspäivä
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 8&pnum=317

Hilleis 1782-87; Anders Matssonin syntymäaika 1739 ja toinen vaimo(?)
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 5&pnum=310

1790 Anders Matsson kuolee
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 6&pnum=437
18.4.1790 haudattu
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 8&pnum=342

[Ilpo]

Hilleis 1782-87; Anders Matssonin syntymäaika 1739 ja toinen vaimo(?)
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 5&pnum=310

Tässä Antin tytär Lisalla on syntymäaika vuodelle 1788 ja edellisessä rippikirjassa se oli 1779. Johanin syntymäajan sekoitin aiemmassa rippikirjassa 1763 vuoteen, mutta se onkin 1783. Hyvä kun saa useita dokumentaatioita päivämääristä, niin virheet paljastuvat. Aiemmilla syntymäajoilla olisi lapsia syntynyt molemmille vaimoille vuorotellen.

Siellä alempana on Stina Matintytär. Mietin, että voisiko hän olla Antin sisar kun ilmeisesti asuu samassa talossa Antin kanssa?

18.4.1790 haudattu
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 8&pnum=342

Tuossa linkin sivulla on merkintä Do Do ja ylemmillä riveillä seuraavassa on päivämäärä 4. En siis hahmota, miten hautauspäivä on 18.4.

Kiitos taas näistä tiedoista. Tänään sain jo vastauksen Simo Hillgrénin / Qvistin profiilin toiselta ylläpitäjältä kun kerroin yhdistäneeni tuplaprofiilit. Ja olen alkanut jo odotella, että jostain propagoituisi Y-dna haploryhmä isälinjalle. Nykyisin jo joskus niitäkin näkee profiileissa kun yhdistelee itse tutkimiaan profiileita tupliin. Kun niitä tulee useammalta jälkikasvulta, niin kuvailen sitä sukupuun raudoittamisella. DNA ei valehtele (sukulaisuussuhteita).

Antti Matinpojan 1739-1790 sukupuu näiden tietojen jälkeen.

[Hapero]

18. April on 18.4. begr. Ja Dito on sama kuin edellä. Joten mikä oli epäselvillä? Tämä siis kolmas ylhäältä. Alempana kuolee Andersin 2-vuotias tytär Maria.

[Ilpo]

18. April on 18.4. begr. Ja Dito on sama kuin edellä. Joten mikä oli epäselvillä? Tämä siis kolmas ylhäältä. Alempana kuolee Andersin 2-vuotias tytär Maria.

Ei niissä mitään epäselvää, kun hahmottaa kokonaisuuden. Aluksi ei ollut kokonaiskuvaa.

Minä olen etsinyt sotilas Simo Hilgrénin kuolemaa. Viimeiset rippikirjamerkinnät ovat RK 1806-1811 > s. 299. Ripillä käynti on loppunut 18.11.1807. Vaimon seuraava ripillä käynti on 15.4.1808. Eikä seuraavassa rippikirjassa vaimo on leski eikä ole enää Simoa.Voisi ajatella, että mieskin olisi silloin ollut mukana. Kun aiemmin ovat olleet yhtaikaa. Kuolema on tullut noiden päivämäärien välissä. Olen etsinyt kuolleista, mutta ei sattunut silmään.

[Ilpo]

Tässä yhteydessä kysyn, että jos kerran Simo Hillgrén on sotilas, niin onko nyt niin, että tällaiset ovat reservin sotilaita. Muistelen nähneeni jossain vaiheessa etuliitteen res. Jos on sotilasnimi, niin voiko ajatella, että he ovat kokopäiväisiä sotilaita? Ja onko näistä(kin) olemassa sotilasrullia? Mistähän tämä Simo Hillgrén löytyisi? Tämä on uutta aluetta sukututkimuksessa minulle. Epämukavuusalueelle meneminen on ihan hyväkin kokemus.

[Hapero]

Missä lie esim. sodan aikana kuoloo sotilas. Ei ainakaan 1808-09 Vehmaan kuolleissa näy. Punatauti riehui sodan aikana ja seurauksena moniaalla ja kuolleisuus räjähti.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sota

"Ruotsin kuningas Kustaa IV Aadolf antoi helmikuun ensimmäisenä päivänä 1808 armeijansa suomalaisille rykmenteille liikekannallepanokäskyn. Liikekannallepanosta kuulutettiin Suomen kirkoissa 7. helmikuuta 1808." Jne.